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初日霊能者CO案 概要

内容は、その名の通り。
初日に霊能者をCOさせる

  • メリット
    • 後日人狼サイドが吊り回避に霊能者騙り出来ない。
    • 霊能者が潜伏中に襲撃死することを回避。
    • などなど
  • デメリット
    • 状況によって色色
    • 人狼が、狂人の出方を見ることができ、それによって占い師に騙りを出すかどうか決められる。(2日目までに霊3COになるのは人狼不利なので、狂人が分かるC国以外では、霊初日COに人狼から騙りは出さない)

霊能者COした人数は、人狼&狂人&真霊能者の合計数です。共有者の霊能者騙りの数は省いて考えて下さい。

  • 霊能者1人CO
    対応
    • 霊能者を議長に。
    • 共有者潜伏。
  • 霊能者2人CO
    対応
    • とりあえず放置し、片方が襲撃されたら逆方を吊る。
      • 早期に両吊りもアリだが、占い師との真偽の組み合わせが分からなくなる。
    • 霊能者COした人は占わない。
    • 狩人は基本的に霊能者を守らない。
  • 霊能者3人CO
    対応
    • 2日目の投票から積極的に霊能者を吊っていく
      占い師早期CO推奨
      霊能者CO後、共有者CO推奨(or共有者の占い回避推奨)

霊能者1人CO

村の対応

  • 霊能者を議長に。
    • 議長が確定村人サイドなので、意図的に間違った方向へ議論を持っていくことはない。
      ただし、議論を引っ張るのが得意な人が霊能者とは限らない。そこら辺りは村の人が霊能者に負担をかけ過ぎない様に配慮する。
  • 共有者潜伏。

メリット

  • 真霊能者確定
  • 占いを使わずにグレーが一人減る (霊能者の分)
  • 偽占い師の偽黒判定抑制
    • 共有者地雷との併用がGood
  • 後日人狼サイドが吊り回避に霊能者騙り出来ない
  • 霊能者が潜伏中に襲撃死することを回避

デメリット

  • 占い師がCOした時の狩人防衛先問題

case1
狂人占い師が偽判定しつつCO&真占い師CO⇒占い師襲撃

case2
狼占い師CO&真占い師CO⇒占い師襲撃

case3
狂人占い師偽判定でCO&真占い師CO&狼占い師CO⇒占い師襲撃

case1〜3のように、狼から見て真占い師が確定した場合襲撃対象となるやも。
霊能者が確定しているだけに、狩人が確定霊能者を守ろうとすると真占い師をあっさり狼の餌にしてしまう危険性がある。
case1の場合は、占い師襲撃失敗した場合、霊能判定により真占い師も確定するので狼にとっても危険。でも、case1の場合は、占い師or霊能者襲撃に行かざるを得ない状況なので、人狼VS狩人の読み勝負。

霊能者2人CO

村の対応

  • とりあえず放置し、片方が襲撃されたら逆方を吊る
    • 一方喰われたからといって他方を即吊りせず、占い師との組み合わせを見るためにしばらく放置も可能だが、偽占い師と偽霊能者が連帯してくれるとは限らなくなるので注意。
    • 早期に両吊りもアリだが、占い師との真偽の組み合わせが分からなくなる
  • 霊能者COした人は占わない
  • 狩人は基本的に霊能者を守らない
  • 共有者潜伏
  • まとめ役は初日占いで決定
    • 占い立候補制と併用して問題ないはず

早期に霊能者両吊りしなかった場合、霊能者が潜伏しているか否かの違いで、中盤以降は通常と大差ない状況が予想される。

メリット

  • 後日人狼サイドが吊り回避に霊能者騙り出来ない
  • 霊能者が潜伏中に襲撃死することを回避

デメリット

  • 霊能者の真偽判定が困難
    • 霊能判定を持っていない状態でのCOのため

どんな状況が予想されますかね?
霊能者が2人COした場合、中盤以降は通常と大差なくなるので、セオリーなりなんなりで対応してOKだと。

霊能者3人CO

村の対応

  • 2日目の投票から積極的に霊能者達を吊っていく
  • 占い師早期CO推奨
  • 霊能者CO後、共有者CO推奨(or共有者の占い回避推奨)

霊能者3人CO後、占い師&共有者CO
おそらく占い師2人出てくる。霊能者を吊りつつ、占いでグレーを狭める。
一日目、占い師&共有者は占い対象になった場合COして占い回避。
黒判定した占い師は処分してOK。
2〜8日目にかけて吊り回数7回。(突然死なしの場合)
霊能者3回&占い師2回&占い師が黒判定した人2回。でほぼ吊り切れる。

メリット

  • 占い師CO含めて4名中3名の人狼サイドを表舞台に立たせ、
    それらを早期から吊れる。

デメリット

デメリットじゃないけど、淡々と能力者を吊るのは能力者本人が面白くないような…。

共有者の霊能者騙り

目的:真霊能者の確定

霊能者を騙る共有者の振る舞い

  • CO順で言えば、一人目or二人目の霊能者としてCOする。既に2人霊能者COがあった場合は出番なし。
  • みんなの非霊能者宣言が終わるのを待って霊能者が2人しか出なかった場合は、共有者宣言をして真霊を確定させる。
  • 霊能者が3人出た場合は共有者宣言をする。

メリット&デメリット(共有者が騙った事で発生する現象)

  • 霊能者COが2人の時は真霊確定
  • 霊能者COが3人の時は…CO順が参考になる気がする
    • 3日目以降なら別だけど、初日に霊能者が3人になることは狼側にとって確実に不利。チャレンジャーな人はいるかもしれないけど。
      よって3人目にCOした人の信頼が上がりそう。逆に狼側が3人目の霊能者として騙り、信頼を得る場合があるかも。
  • 地雷が一個減る

共有者の霊能者騙り×2

目的:真霊能者の確定

共有者の振る舞い

  • CO順で言えば共有者2人が、1人目&2人目の霊能者としてCOする。
    共有者はCO順で言って3人目となる霊能者としてはCOしない。
  • 全員の非霊能者宣言が終わったら共有者COする。
    霊能者が共有者以外に2人出てきたら共有者COする。

メリット&デメリット(共有者が2人騙った事で発生する現象)

  • 霊能者が確定しやすい
  • 地雷完全撤去

占い師の霊能者騙り

目的:真霊能者の確定

奇策好きのあなた向けです。実行するには叩かれても凹まない精神力を必要とします

占い師の振る舞い

  • CO順で言えば1人目or2人目の霊能者としてCOする。
    • 全員の非霊能者宣言が終わったら非霊能者&占い師COする。
    • 霊能者吊りの流れにならないなら、3日目まで霊能者のまま潜伏して襲撃から逃れる隠れ蓑にするのもありかな?襲われたら洒落にならんがねw

メリット&デメリット(占い師が騙った事で発生する現象)

  • 霊能者COが2人の時は真霊確定
  • 霊能者が3人COした場合は、自分の占い師としての信頼が落ちる。
  • 霊能者が2人しか出なくて霊能者が確定しても、能力者による策を嫌う人はいるので、見る人によっては自分の占い師としての信頼が下がる。
  • 占い師の策は失敗すると村の敗北に直結する可能性が高い。

狼側として迎え撃つ

霊能者1人COを選ぶ

狼は早期に真占い師を喰うことを目的とする

  • 狂人は狼に真占い師を特定させるよう振舞う
    • 真狂の2占い師状態で、賭けで狂占い師を襲っても、霊能者の力で生き残った真占い師の信頼が高まってしまう可能性があるので注意。
  • 真占い師喰ったらステルス

狩人の裏をかいて霊能者を喰いに行くのもアリ

  • 確定能力者なので守られている可能性は高く襲撃失敗するやもしれない。
    ただし、襲撃成功した場合占い師の真偽を見分ける手段が共有者地雷のみとなり、偽占い判定も余裕で出せるようになる。

占い師を襲うか霊能者を襲うかはお好みで。

襲撃失敗すると真占い師確定とかいう目も当てられない結果になる可能性もあるので注意
占い師を3人立てておくとその点安定しそう。

霊能者2人COを選ぶ

  • 通常と大差なし。安定。
  • 霊能者COのタイミングが出来ているので楽に騙れる。

霊能者を喰うか否か。

  • 喰わなければ吊り回数を2回霊能者に当ててくれる可能性が高い。
  • 霊能者を一方喰えば、他方は恐らく問答無用の吊り。占い師の真偽を見分ける手段が共有者地雷のみとなる。

霊能者を襲うか襲わないかはお好みで。

霊能者3人COを選ぶ

  • 間違っても選んじゃ駄目。
  • 霊能者が2人COした状況では、共霊が混じってる可能性があってもスルーした方がいい。

使用された村の一部

初日COした能力者、そのCO順結果
45村真霊【村勝利】
A269村真霊【村勝利】
A277村真霊【村勝利】
304村真霊【村勝利】
339村真霊【狼勝利】
352村真霊【村勝利】
409村真霊【村勝利】
563村真霊【狼勝利】
59村共有者⇒共有者⇒真霊【狼勝利】
440村共霊⇒真霊(⇒共霊が共有者)【村勝利】
545村共霊⇒真霊(共霊は2日目共有者CO)【村勝利】
B130村共霊⇒真霊(共霊は2日目共有者CO)【村勝利】
B140村村霊⇒共霊⇒真霊(⇒村霊が村人⇒共霊が共有者)【村勝利】
617村真霊⇒共霊(⇒共霊が共有者)【村勝利】
A300村真霊⇒狼霊【狼勝利】
A331村真霊⇒狂霊【村勝利】
357村真霊⇒狼霊【村勝利】
410村狂霊⇒真霊【村勝利】
446村真霊⇒狂霊【村勝利】
463村真霊⇒狂霊【狼勝利】
583村狂霊⇒真霊【村勝利】
335村共有者⇒真霊⇒狼霊【狼勝利】
A346村真霊⇒狂霊⇒共有者【村勝利】
432村狂霊⇒共霊⇒真霊(共霊は2日目共有者CO)【狼勝利】
491村真霊⇒狼霊⇒共有者【狼勝利】
570村共霊⇒狂霊⇒真霊(⇒共霊が共有者)【狼勝利】
A316村狂霊⇒狼霊(ギドラ)⇒真霊【村勝利】

判断保留中:396村、474村、494村、B142村
参考:480村⇒14人村。 497村⇒12人村。 A353村⇒地震につき不明。

全然補足しきれてないです。というか諦め気味です。

霊能者初日CO等に対するコメント

↑ゥェの間違い指摘・疑問点・改善点・使用した感想・使用村情報等、随時意見募集中

コメントページを参照

  • B130村でも霊能者初日COが使われました。(真霊と共霊のCOで、2日目に共霊は解除で真霊確定)まとめ役立候補制の欠点は、まとめ役に立候補する村人がいないと村がまとまらず、人狼ペースになる、ということなんですよね。そして初参加者は村人しか希望が出せないので、必然的に村人は初参加者が多くなり、経験の無い人がいきなりまとめ役に立候補はしずらいと思います。 -- MAS 2005-01-16 (日) 11:25
    • 情報ありがとうございます。初参加の方がまとめ役に立候補しにくいことと同様に、霊能者になった人がまとめ役に向いていないかもしれないという点、初日霊能者COも、まとめ役を得るという視点に立てば、例え真霊が確定したとしても上策とは言えないかもしれませんねぇ。。 --season
  • うおお、こんなページがあっただなんて・・・結構使われていた作戦立ったんですね。583村にて初日霊能者COやってみました。一応村人の勝利でした。お忙しい場合、コメントなど不要です。 -- suzusiro 2005-01-18 (火) 18:12
    • 情報ありがとうございます。初日霊能者COも1つの戦略として広がってますね。きっと上の表にも補足されてない村があるんですよ…暇をみつけては探しにいってるんですけどね。。。…と思ってたら570村でも使われた臭いですね。今日はもぅ時間ないから570村は明日読んでこょぅ。。。  --season
  • こんにちは、お久しぶりです。B142村では一応初日霊能者COでした。ただし突然死が出たので確定はされなかったですが…。狩人さんはずっと、あたしの護衛だったようで。。占い師襲撃の可能性は高まるかもしれないですね。 -- navia 2005-01-21 (金) 11:48
    • なびあさんおひさ〜。。B142村を保留中にしてる理由はあのギドラをどぅすればいいのかなぁ〜?と思いつつなわけですよ。。ギドラが霊能者の首を持ってないから悩んでます。ギドラだから占い師COじゃないと見ると初日霊能者COなんだよね。。むむむmmm・・・ --season
  • 563村で狼だった者です。戦いの最中、このページ参考にさせていただきました、ありがとうございます。真霊能者1人COを迎え撃ち、狼勝利でした〜。 -- clover 2005-01-22 (土) 03:05
    • 563村のcloverさん…確か赤ログでここ紹介してましたよね?ログ読んだ時ちょっと嬉しかったから憶えてます。。お役に立てたのなら嬉しいですvv --season
  • B140村で使ってみましたです。でもぐだぐだです。A366村で使ってもみたんですけど、何とかして狼は占師をひっぱりだしてくる感じですねー、A366は普通に全COになってしまってorz。 -- rhapsody97 2005-01-24 (月) 11:06
    • B140村のまとめサイトを見たら、、作戦『村人による霊能者騙り』…らぷそでぃーさんの役職は村人…。。えぇ〜っと私の予想は正解でしょうか?すぐにログ読みたいけど、seasonはしばらく忙しいので、楽しみは後日にとっておくとぃぅことで。。 --season
  • 617村で使ってみました。真霊⇒共霊(共霊は1日目共有者CO)で【村勝利】です。 -- rembrandt 2005-01-27 (木) 15:47
    • 情報ありがとうござります。ログは後日読ませてもらいまする。。。 --season
  • 634村に特殊なケースがありました。共二名が霊CO、それ以外の対抗はなし。その後一方が共COにシフトすることで、初日に突然死した人が真霊だった、と(共2名の中だけで)判明したのですが…。反面教師的な面や情報錯綜もあり、初日霊能者COにあたるのか微妙です。よかったらご覧になって下さい(ちなみに【狼勝利】です)。 -- 2005-02-11 (金) 04:07
  • 653村で狼による騙りで真霊確定という事態が起こりました。よろしければログをご覧ください。 -- 2005-02-11 (金) 16:31
  • 此処のページはseasonさん以外が編集してしまっても良いのかな?前々から、占い師と霊能者の死亡日と理由(「3日目に襲撃」とか)を、上の表に追加してみたいなと思っていたのです。 -- rune 2005-03-16 (水) 20:28
    • うん。そうだね。私も追加してみるといいと思う。。season別館とは名ばかりで荒地と化してます。誰でも編集していいよ。再開発をよろしく。。 -- season 2005-03-17 (木) 00:30
  • 諸事情でコメント欄をpcommentに変えちゃいました。昔に出た意見等が隠れてしまって申し訳ないです。。 -- season 2005-03-20 (日) 10:24

アンケート実施してみます。答えてもいいよーって人は答えてみて欲しいなぁ。。。
似たような質問が続いてごめんなさい

アンケート

1.あなたは狩人です。
村には確定霊能者と自称占い師が2人居ます。占い師は今まで白判定しか出しておらず、どちらが本物の占い師かわかりません。
誰を護衛しますか?

選択肢 投票
霊能者 52  
占い師のどちらか 25  
白判定を貰った人 2  
その他(愛する人等) 2  
  • 番外:襲撃・処刑初日なら霊能者、その後は人狼が一人吊れるまで霊能者守り、占い師の心証によって占い師守りに変更。

2.あなたは狩人です。
村には確定霊能者と自称占い師が3人居ます。占い師は今まで白判定しか出しておらず、誰が本物かわかりません。
誰を護衛しますか?

選択肢 投票
霊能者 48  
占い師の誰か 6  
白判定を貰った人 1  
その他 1  

3.あなたは狩人です。
村には確定霊能者と、黒判定を出している占い師が1人、同じ人に白判定を出している占い師が1人居ます。共有者は2人潜伏しています。本日はパンダ判定された人を吊ることになりました。
占い結果のみを考慮した場合、誰を護りますか?

選択肢 投票
霊能者 39  
白判定を出した占い師 6  
黒判定をした占い師 5  
占い師のどちらか 4  
白い人がいるなら白い人 0  
その他 0  

4.あなたは狩人です。
村には確定霊能者と、黒判定を出している占い師が1人、同じ人に白判定を出している占い師が2人居ます。共有者は2人潜伏しています。本日はパンダ判定された人を吊ることになりました。
占い結果のみを考慮した場合、誰を護りますか?

選択肢 投票
霊能者 32  
黒判定を出した占い師 3  
白判定を出した占い師のどちらか 16  
占い師の誰か 2  
白い人がいるなら白い人 0  
その他 0  

人の言動は見ずに、占い結果と状況判断のみから・・・という事で実際は色色違っているのでしょうが。霊能者を護る人の数が見たいだけですので、どぅかご協力下さい。