samuriu戦術考察の館…ほぼ村人側経験だから偏りありと思われる

  • 挨拶や会話への反応があると嬉しい
    • これは戦略じゃないんですが、学校や、仕事から戻ってきて村に入る、そしてその村に入ったときにお帰りやこんばんはの言葉がある。なんかそういうのって、みんなで一緒にゲームを楽しんでいるんだ〜って感じがしてすごく僕はシアワセな気分になります。
  • 暴走したり、とっぴな案、村人不利な案するのは村人の可能性が高い
    • 人狼はうかつな発言で吊られるのを恐れているから、村人の方が危なっかしい発言を
      行うことが多いと考えられます。
      人間って完璧な推理をできる事って少ないし、よく間違います。
      けど、人狼は間違えちゃいけないとじっくり考えるので、無難な発言が多いでしょう。
      なぉ、本音を出すのも村人のことが多いかな?
  • 能力者のステルスとは
    • 能力者のステルスとは怪しさを出すことで終盤まで生き残ることだと私は考えます。
      発言数が多く発言力が強い人、キレ者で終盤まで残すと厄介な人、初日、2日目の人狼
      予想をズバリ当ててしまった人などは、人狼側にとってほっておくと厄介です。このため、
      人狼は早めに喰おうとするでしょう。
      また、怪しい人は人狼側のスケープゴートとして残せるというのもあります。
      このため、能力者は吊られないぐらいに怪しく振る舞い
      終盤まで生き残ろうとする、これがステルスであると私は考えています。
    • この理論の発展系
      この理論を発展させると、一つとして、終盤まで残る白っぽい人は人狼の可能性が考慮しろと
      言うものが上げられます。(C103村ヨアヒムへの愛により作られた項目w)
      他には、明らかに怪しい人は能力者の可能性を考えろ、というものです。
      人狼側ならわざわざ吊られるのも嫌なのでそこまで怪しい動きにならないでしょう。
      初日、2日目の予想が当たらないことが多いのは(私だけかも…)、怪しいからという理由で
      人狼予想をするからではないか?と只今仮説が上がっていますな〜。
  • C国について
    • C国では狂人が誰かが分かるため、能力者の予測周りのところは明らかに人狼は楽になったといえるでしょう。
      C国での人狼側が気をつけなければいけないのは、4人でささやくため、あまりささやきに集中して村人視点を失わないようにすること、また、喰いや占い吊り投票で残り人狼を予想されてしまうので、味方をいつ切り捨てるか?など流れを意識することが重要だと思います。
      C国は全般的に議論や会話の重要性が増したと思いますね。
    • C国の村人は、初日2日目など占い師がCOしていないときは注意しなければいけません。
      占いの最終決定が行われていないのに、もう寝ますね〜なんていえば占い師じゃないとバレ
      てしまいます!(逆にそれを使って潜伏もアリか…)これは、能力者の予想の幅が狭まっている
      C国ではかなり危険です。同時に共有者COしろ〜ってくりかえし言ってるのに共有者COない場合は、その人は共有者ではないですね(私がやったことですが…)。
  • 意見の違う人とのコミュニケーションは重要
    • これは僕の反省なのですが、自分と意見が違うために怪しんでしまい失敗したことがありました。このゲームをやる人はいろいろな人がいるので、その人の考え方を理解してあげることが
      重要だと思います。そのためにたくさんコミュニケーションするべきです。村人同士なら意見が違う人とわかりあえたら信頼ができますし、人狼にとってはたくさん質問されれば赤ログでも考えなければいけないので混乱ししっぽを出すかもしれません。何よりも喋ったほうが楽しいですしね、Let'sコミュニケーションですよ!
  • 人狼は占い、吊り対象になってもあまり早くの段階で反応しない
    • 村人側は占いや吊り、特に占われることはそこまで気になるなることはありません。
      このため、自分の占い、吊り話にあまりに早く反応するとおびえている人狼なのかなと
      疑ってしまいます。
  • 投票COについて
    • 投票COは禁止するほどのものでもないと思います、某所でも語られてますがこういう戦略に対向する手法を考えることがゲームを面白くするんじゃないかな〜と思います。
      特にC国では能力者の早期COは不利なので、投票COの有効性を再検討する必要があるのではないでしょうか?
    • 能力者COだけの投票CO
      能力者のCOにだけ投票を使うなら、共有者、確定白などに投票を行うといいでしょう。
    • 占い、霊能結果も含めた投票CO
      1日目:白、2日目、白ならトーマス、1日目:黒、2日目:白ならヤコブ、1日目:黒、2日目:白ならニコラス、など場合分けして投票すれば占い(霊能)結果も投票に含めることができますな。(A317より、ほかのところでは見ないような気がするのですが…)
      ただ、この場合投票ミスすると大混乱なので、投票ミスする人がいなさそうな時に使いましょう。
  • 村人の心得
    • はっきりとした意見、みんなをまとめていくような行動をグレーの時に行うと喰われやすい気がします。占い、吊り対象の意見を強く押しておけばその対象が人狼にヒットしていれば、早めに喰っておきたくなり、外れていてもミスリードをさせるために喰うこともできます。
      なので、能力者の盾になるため、ガンガン発言すればいいのではないかと思います。
  • 人狼の心得
    • 私の考えですが述べておきます。
    • まず、人狼に有利になる対象を吊りに持っていこうとしないこと。
      かなり白っぽいと思われている人、また寡黙すぎて人狼に見えない人を吊りに持っていこうと
      しすぎると怪しいです。程度問題なので、うまく誘導するのはかまわないと思いますがやりすぎ
      ると自分が怪しまれるでしょう。
    • 怪しまれる位置にいるぐらいなら、初日に占われそうな目立つ位置にいるべき。
      初日に占われそうな位置にいて、占われなければ白っぽい、ということで終盤まで
      放置されるかもしれません。ここらへんは、会話の誘導も効くと思います。仲間にうまく
      誘導してもらいましょう。
      同様に2日目の寡黙吊りをCOなしで、まとめ役の変更や、突然死対策のおかげで生き残ってしまえば吊られることはまずないでしょう。
      一度地獄をくぐった人狼は強いってことですなぁ。
      ま、怪しまれると中盤のグレー吊りで騙れず死亡というのがあるので、あまり怪しまれないようにしていきましょう。
  • 最後まで善人ぶれるのは人狼
    • C103村ヨアヒム先生にご教授いただきました。
      人間窮地に立たされるとやっぱり疑ったり、毒を吐いたりするものです。なので、最後までいい人ぶってるのは吊られたくない人狼かと…
      でもC103村の場合はヨアヒム窮地に立たされていなかったし…やっぱ早いうちから全員にプレッシャー(質問や疑い)をかける必要がありそうですな。(それやると自分が怪しまれますね、共有者がやるのがよろしいかと…)
    • おーっと、C103村ヨアヒムさんからお返事到着がきてますね。わざわざおこしいただいてありがとうございまする〜。確かにこの作戦は村人側でも使えますね。下のほうにあるので参考にどうぞー。
  • 占われるためには
    • 722村のスーパー狂人レジーナさんの動きを参考に考えました。
      狂人などは確定白になって、終盤に生き残ると人狼COのプレッシャーをかけることが
      できるので、占い対象になろうとするのもありかもしれません。
      ポイントは強い発言すること、微妙に怪しい発言を残すこと、もしくはミスリードの
      臭いをさせることっぽいですね。
      共有者になった時も怪しく振舞うことで占われたり、黒判定をもらうことを狙うことが
      できるので参考にしましょう。
  • 誘導の仕方
    • 早期に強い意見を言う。
      これが一番重要だと思います。プロローグでの流れ見ていてもわかるのですが、みんながRP
      している人が多いと、RPする人がドンドン増えてRP中心の村になることが多いです。
      また、逆に一人が、投票COの有無などの戦術的話題を持ち出すと真面目な話が始まります。
      こんな感じで会話の流れを作ること、みんなにどのような方針の村かをイメージづけることが誘導の第一歩かな、と思います。
  • 終盤の狼が意識すべきこと
    • 特に狼側でいえることだと思うのですが、終盤自分の陣営が不利になった時に「負けそうだ」、と思わないようにしなければならないと思います。狼側が、負けそうだということは
      村人側は優勢です。そこで、負けそうな気分で発言していると、村人側との発言の温度差で
      怪しく見られ流れが一気に悪くなることがあります。
      終盤も村人思考で考えることを忘れず発言することが大切だと思います。
  • あれーこいつ変なこと言ってるよ〜とか、フムフムそれは共感できるなぁとか、あなたの思った戦術についての素朴な疑問、または意見は↓のBOXに書いてくださいね〜。
  • 狩人が狂人のように振舞う――というのは、ギャンブル性の高い戦略だとも思います。周囲が無難な発言に終始している場合、他に判断材料のない序盤に「とりあえず吊っておくか…」となる可能性も高いような。ただ、序盤を生き延びれば、かなり有効となってくるかもしれませんね。 -- わや 2004-11-10 (水) 13:38:06
  • 確かにリスクは高そうですね。有名プレイヤーのまとめページで書いてたんだけど、そういう時は村の雰囲気を見極め実行することが重要なんだそうな。(´・ω・)つ〃∩ヘェー -- samuriu 2004-11-11 (木) 02:54:56
  • 208村のヨアヒムです。私も狩人が狂人の振りをするのはリスクが高いと思います…それで狩人が生き延びる場合、逆に本物の狂人も生き残っている可能性が高くなります。そうなると、208村のように終盤で数的不利になる場合が出てきてしまうと思います。なので…実行する場合は本物の狂人が喰われる事を祈るか、襲撃を2回ぐらい阻止してステルスを消しきらないといけないと思います。………………………え?私は気づくとああなってただけですが何か?(ぉ) -- Horror 2004-11-11 (木) 23:07:24
  • ヨアヒムさんだー、書き込みありがとう。その節は私の迷走によりいろいろ迷惑かけてすいませんでした。久しぶりにログ見てたら独り言にいろいろな狩人さんの思考が書いてあってひじょーに勉強になります。 -- samuriu 2004-11-12 (金) 02:42:49
  • 285村のカタリナです。人狼は説得ゲームですから、他人にどう見られているかというよりは、他人にどう見せるか、が重要ですね。自分の考えをちゃんと筋道たてて説明できるようになれば、信頼も得られますし流れをつくれます。 -- davidoff 2004-11-16 (火) 21:37:36
  • カタリナさんの推理力、話し方のうまさとかはすごかったです、ここの戦略もまた見直しが必要になりそうな経験ができて楽しかったです。追加デース、カタリナさんの考え方を僕なりに考えまとめ↑の戦略考察に加えました〜、意見ありがとうございました。 -- samuriu 2004-11-16 (火) 23:16:16
  • やっほ〜ジムゾン@208村だよ☆いや〜私がこの人狼BBSにはまったのもsamuriuさんのおかげなんだな。あそこでひたすら私を村人と信じてくれたのが嬉しくて嬉しくて♪またどこかの村でLvUPした私と対戦しましょう!! -- cstm 2004-11-23 (火) 00:53:31
  • やほーい、cstmさん来たー。お返事ありがとー、304村ではトラップを仕掛けて大活躍だったみたいですね〜。僕は最近特攻村人の役割が多いです。よーし、またどこかの村で会えるときまでに僕もLvUPしときますね♪ -- samuriu 2004-11-24 (水) 09:52:35
  • A317ヤコブ。投票COは初体験でしたが、確かに村人サイドに強すぎる感はありますね。まあ全ての村で実行されると興ざめですが、ときどきはアリ、くらいのバランスが今のところ好みです。 -- wakaba 2004-12-11 (土) 15:47
  • C103村のヨアヒムだよ。何だか呼ばれてるような気がしたんでね :-p
    酷いなぁ、みんなが勝手に漂泊してたくせに...。占うまでもなく、都合の悪い人は喰われます。C103村の場合、カタリナ、アルビンはそれだね。ボクを疑う前に食べた。最初に真占い師が食べられてしまったので、白っぽいというのは主観でしかないよね。ボクが村人ならスケープゴートにするために生き残らされた。ボクは総論はもっともらしく率先していってたけど、各論は後から理論補強しただけ(ここに意思を感じるべし)。ゲーム中にもいってるけど、能力者は吊られない努力をするのも仕事のうち。そっちに話がいってる間は、黙って見てればいいだけだから。今回の場合、村長は体調不良だったし、神父は更新時間を勘違いしていた(ということにしたい)。更にボクが最後まで善人ぶってたのは、誰からも疑われてなかったから。途中で疑惑に上るようなら路線変更してたと思う。村人だったとしても、同じ反応だったと思うよ。それが効果的だと思えれば。 -- tomocy 2005-02-01 (火) 23:48
  • C103村の場合、終盤の襲撃はこちらの意図したものではなかったけど、その状況をどうにか利用しようとした。村長を残した理由を先に言ったのはその為。トーマスに先に言われるわけにはいかなかったんだ。考え直す機会を与えないようにするためにね。
    全く別の話になるけど、真霊能者が確定してしまった時点で、潜伏人狼を探そうという動きが鈍ったような気がするよ。霊能者ガードで、纏め役が食べやすかったしね。多少不利になっても、狩人の動きを制限できるのはいい戦略かもしれないね。 -- tomocy 2005-02-01 (火) 23:59
  • 連投失礼。
    で、trustさんの考察が結構参考になるかもしれないと思うので、是非チェックを。540村ではそれを逆手に取ってみたけど。まぁ、勝利の方程式は存在しないということで...。 -- tomocy 2005-02-02 (水) 00:01
  • ヨアヒムありがとうな、反応遅れてすまねえ。ヨアヒムへのあてつけは誉め言葉と受けとっておいてくれ。色々勉強になったぜ、お前のおかげで経験値がたまり一つLVupできたしな。C103では優柔不断すぎた、初めてのC国で混乱してたのかもしれないな。白っぽいっていうのは主観だが、村のみんながほとんど一致してヨアヒムは白だっていってたからなぁ、スケープゴートにするのはけっこう難しいかもしれない。むしろ、用意に誰々は白っぽいって言わないほうがいいとこのバトルで感じさせられたぜ… -- samuriu 2005-02-20 (日) 05:55
  • 確かに、能力者確定大作戦も有効かもしれねぇな。潜伏させる人狼を増やすことができ、狩人の行動を制限し、GJあっても予想をしやすくできる。序盤に能力者(特に共有者かな?)を喰える自信、潜伏しつづけられる自信があればいい戦略なのかもしれないな。 -- samuriu 2005-02-20 (日) 06:32