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戦績

F1259村 質問への回答

◇ヤコブからの質問へ回答します。
「占い師に「狩人の回避を認めるか否か」を尋ねてたけど、この回答結果の解釈方法_■1と、4D09:57を解説してくもらえると助かる。_■2」

■0.村の中でしたらこう答えたと思います。

前者)ディーターが期待通りの回答だったので「どの立場でもこう答えるだろう」との思いを強めた。トーマスの意見には反対と言っておくが、彼の心配は理解出来たつもりでいるので特に問題ないな。一方ジムゾンは教科書的な回答が多く、また何を重視しているのかが矛盾して聞こえたので本物には見え難いな。

後者)なに。トーマスの立場なら狩人(霊能者はこのさい置いておく)を占いや吊りに挙げてしまうのは困るのでは? と思ったのだよ。

■1.まずは狩人絡みからです。回避についてシモンが尋ねた際の自称占い師達の回答を載せます。

ディーター:「(3d20:49)認めてもいい」 以下手数についての丁寧な解説です。
ジムゾン:「(3d21:18))狩人の回避は【認めません】」抑止力として使用する派。
トーマス:「(3d21:50)狩人の回避は認めない。現状かなり狼潜伏幅が広い事を考えると、狩人が表に出て灰襲撃が無くなるのは痛い。」

先に断っておきますと私は元々ディーターと同じ意見でした。占い師やリーザが反対派であっても説得して「認める」様に働きかけるつもりでした。

尋ねた理由ですが、既に三日目ですので各人の力量や癖は大体把握していましたが、1.確認用に「手数計算や詰みに関しての経験値」を確かめたかったのです。また2.性格や熱意に関しても分かればラッキー程度に考えていました。おまけとして3.鳩からだと大変なので、誰か狩人絡みのロジックを展開してくれないかなぁと期待していました。

a)ディーター 私として満点に近い回答です。ただ残念ながら当初から抱いていた「彼は真贋を拠らずに正しいロジックを披露するタイプ」という印象に変化はありませんでしたので、視点漏れなどは期待せずに占いや吊りの方針、灰との衝突具合から見極めようと再認識しました。

なお余談となりますが、彼の回答はリーザ辺りに方針を尋ねられた時に引用し易いですね。そう言う意味では、狼に本物らしく見えると困るはずの狂人では無さそう、という方向に考えが動きました。

b)ジムゾン 占い師の確定、自身の生存、狩人の温存、白確定の温存、当初から個々の主張には頷けるものの、全体を総括しますと意見同士が矛盾しており、性格が掴めないと思っていました。また村全体から見て、信頼度が他の二人よりも劣っていますので襲撃の恐れ等にも注目していました。

この時の回答で「抑止力」を訴えましたが手順的にも心情的にも共感出来ませんでした。

初日のCO論などで見せた柔軟性が欠けているように感じます。特に「GJ避け」のために占い先襲撃を行っていると推理したのならば、「狩人の回避⇒もう1日自身の延命が保証される」ことへの反応が希薄なのが特徴的です。

加えて「死者が狩人であった場合のケース」を真剣に検討している様子が見えません。冗談交じりにでも「私を守ってのGJならばCOしなくても良いですよ」とでも言っていれば大分違ったと思います。

総合的にも初日に積極的に進行を促した性格とも一致しません。この辺りは言語化するのが難しいのですが「熱意が無い⇒偽っぽい」と感じました。

c)トーマス 序盤から相談という協調、意思を述べての独断を使い分けるスタンスには好感がもてました。三日目の時点で、彼の唱える方法論に関しては概ね理解していましたが、疑いの根拠にはあまり共感が持てませんでした。

筋を通すタイプなので「黒確定のニコラスを吊る」決定に従ったのは違和感ありませんでしたが、「明確な疑惑対象を挙げずに灰吊りを主張」したことは不思議に思っていました。これが二日目にシモンが述べたように「村人による立候補吊り(通称:人柱)」を推しているのならば問題はなかったです。

狩人絡みに関して、手法としては賛同出来ませんが「狩人乗っ取り」を恐れる様子が強く伝わってきますし、「GJがあればCOも容認」という対案も述べていますので、考え方が違うだけなのだと再認識しました。

◇結論
ディーター:印象は変わらず。狼or真よりに見える。
ジムゾン:あまり積極的じゃない。関心が薄い? 偽っぽい。
トーマス:慎重な面が垣間見えましたが、矛盾もなく本物っぽい。

■2.シモンがトーマスへ話した内容について

『(4d09:57シモン)
トーマス 君は昨日「ニコラスの黒確定で余裕がある。」「モーリッツを占っても良い。」と言ったな。その一方で「狩人死亡は明らかにしたくない」と。
私は君の価値観が把握しきれず戸惑っているのだ。ロジックを得意とするもの達も同じ感想を持っているかもしれない。
一から説明するのは骨だろうから求めはしないが、君が怪しまれる要素として知っていて欲しい。』

これらは互いが有る程度絡み合う要素です。

d)黒確定で余裕がある(黒確定を残す)
村の中で幾人かが述べていますが、2日目の時点で黒確定を吊らないメリットは「灰への考察密度が深まる」「潜伏狼を吊り(占い)に挙げられる可能性が発生(上昇)」「村人を吊ってしまっても、灰の圧縮に繋がる」。
デメリットは「確定霊能者が吊り(占い)を回避する可能性が発生(上昇)」、「狩人が吊り(占い)に挙げられる可能性が発生(上昇)」が挙げられます。

e)潜伏共有者を占う 村中でも何人かが触れていますとおり、あの状況で偽黒判定を出すのは狂人でしょう。また灰に2潜伏に比べて、占い先襲撃は狼として選択しやすいと思います。こう考えれば共有者占いをして、占い先襲撃を喰らうのは手損が痛いと思うのです。言い変えますとあの日は「吊りと占いは村側役職(霊能者、共有者、狩人)でなければそれで良い」とすら極論出来るのです。

f)狩人死亡を明らかにしたくない 主張としては尤もです。但し私(やディーター、パメラ?)の言葉には「(灰が狭まるならば)狩人を犠牲にしても止む無し」とか「狩人が襲われる(のと引き換えに占い師が確定白を作ってくれれば採算が合う)」と注釈がつくのです。この条件を考えに入れたらどうでしょうか。

dはむしろ灰吊りを行わない要素だと思っています。
トーマス(もしくは灰吊りを提案した人物)が「こいつは絶対狼だ!」といえるだけの強い根拠を挙げていれば、私も灰吊りを言いだすことを不思議には思いません。ですがあの日に灰吊りを提唱した人はどなたも強い疑いを口にしませんでした。
デメリットを強調しますと「生存確定の能力者3名を潜伏させたまま、確実に狼を吊れると分かっているのに、特に狼だと思っているわけでもない人物を吊ることで、回避が起こる心配が増大する」となります。

トーマスは占い師候補なのですから自身が襲撃されるのは嫌なはずです。狩人を死なせる危険は冒したくないはずなのです。
ちなみにこちらは村が終了してから思いなおしたのですが、同じ言葉を主張するとしても(信頼を集めていた占い師候補)ディーターが唱えるのと、(劣勢だった)トーマスでは私の分析結果も変わります。
護衛されそうなディーターの立場に立てば「自分の護衛」が無くなるのは嫌なものですが、狩人が表にでることで確実に自身が一日延命出来るならば止む無し、と考えるかもしれません。一方守って貰えないかもと考えるトーマスならば「GJは期待出来ない。抑止力があれば(狩人が沈黙を守ったまま死んでも)それで良い」と言うことに違和感は少ないですね。

勿論攻めっ気の強い人は何処にでもいるものです。安全策は好きじゃない、そういう性分なんだと主張していたら反論しにくいでしょう。しかしfの要素が「攻めっ気の強さ」を打ち消していると感じた私にはトーマスの主義主張を把握しにくくしているのです。

加えて「狩人は占いや吊りを回避すべき」という意見に賛同してもらえるならば、「狩人の騙りはまず出ない」という状況を積極的に活用すると「灰を狭め易い」とご理解戴けるかと思います。

eに関して「共有者トラップが決まって、偽占い師が確定したら早いだろう」と仰るかもしれません。しかし狂人が黒を出す⇒黒を出された共有者がCO⇒狂人を吊る⇒狂人が人間だと分かる、と進行した場合には共有者が占い先となった分だけ、占いによる灰の開拓が遅れていることになります。つまり「狼が偽の黒判定」を出してくれなければ手得とはいえません。偽物が白判定を出した場合(占い先や占い師襲撃を含みます)には丸々手損となりますし、偽占い師が確定するかもしれないという程度のメリットでは投資に見合いません。

まとめますと「手損を覚悟で結論を知りたい」と言う割には自信が感じられないことや、自身の生存願望が希薄なことを怪しまれるのではないかと思いました。

コメント

(なにか一言入れましょう)

  • F941村のトーマスだ。オットーを襲撃したのは真であるのと同時に、狼視点で鋭い考察力が恐ろしかったからだ。すまん。村を狼探しするように促すスタイルは、占い師よりも纏め役に向いてると思ったぜ。またどこかで同村したらよろしくだ! -- ifthen52 2007-02-05 (月) 02:14
  • F941村のカタリナよ。真占い師お疲れ様でした。占師真偽を考え直すきっかけになったオットーさんの言葉がすごく的確だったわ。2日目は信じてあげられなくてごめんなさい、きっとすごく嫌な思いしたと思うの。この辺はもうちょっと幅広く考察する目を養いたいわね。またどこかで会うときがあったらよろしくお願いします♪ -- reagent 2007-02-06 (火) 17:26
  • F1248村のモーリッツです。いやはや…失礼を…。灰ログでは物凄く見苦しくてごめんなさい。実は語調を荒げないようにギリギリでした…はい。またどこかでお会いしましたら、吊り吊られあいましょう♪ -- kaiser_wave 2007-10-12 (金) 02:27
  • F1259村ヤコブです。丁寧なご回答に心から感謝します。ここまでテキスト化して頂けるとは……。ruinさんのご厚意に涙がちょちょ切れそうです。どうもありがとうございます!! しっかり保存したので、週末にでもログと合わせて精読してきますね。いまは取り急ぎお礼まで。ではまた。 -- sakiba 2007-11-13 (火) 22:49
  • F1259のリーザなのよ。久しぶりに村のページを覗いてみたら兵隊さんがいたから来てみたの…。とても役立つ事が書いてあってビックリ!リズもちょっと知りたかったことなので、是非参考にさせて貰いますなの。それじゃあなのよ〜! -- xtal 2007-11-15 (木) 03:28
  • 勉強になります。吸収できそうなところは貪欲にそうさせて頂きます。 -- cats 2007-11-23 (金) 21:21
  • パメねーちゃんおはよーございますvF1374村のペタですーv本編中はほんっとお世話になりました!!;;何度も何度も説明させてごめんなさいーー・・・;パメねぇの声が聞きたかったんだvv(殴)すりすりしたのに回避されたのはもう涙目ですvv俺の投げ捨てたプライドがぁあvvエピもっと話したかったよーー;;俺もねぇみたいなSになるようにがんばりますvvvvvぐぁ。また遊んでねー!!ぼいんぼいん -- mitya 2008-01-06 (日) 08:13
  • F1374の村長だ、ははは…我輩はパメのような断定的な言い方が出来ないので・・・ 内心凄い羨ましいと思ったのは内緒だ(汗)また何処かであった時にはよろしく頼む。できれば…同陣営のがいいと思ったのは内緒だ。 -- Lucifer 2008-01-08 (火) 18:42
  • 現在、戦略戦術に興味がありそうと勝手に判断した方々(+α)を中心に二院制実験村へ、無許可勧誘書き込み中…です(失礼)。読んで見て興味が湧きましたら、是非ご参加下さい。 -- leo 2008-04-18 (金) 05:33
  • F1663村のディーターだ!推理の仕方とか物の考え方とか、凄く勉強になったぜ。EPでのアドバイスもありがとう!やっぱ薔薇には棘がなくちゃなwまた会えることを期待するぜ! -- froger 2008-09-17 (水) 23:43
  • F1681のパメラだよっ 結局、エルナに、ぎゅーって、してもらいそこねちゃったよっ ずっと、待ってたのにっ 次、会ったら、必ず、してねっ 約束だよっ -- eiscreme 2008-10-07 (火) 01:16
  • F1704のアルビンっす。時間帯がずれてて、全然話が出来なかったのが残念だったっす。でも、墓ログやエピでの話はとても為になったっすよ。今度会えたときは、是非会話がしたいっすね。 -- fluegel 2008-10-24 (金) 19:40
  • F1708の楽天娘だよー。今回の村で見違えたって言ってもらえてとっても嬉しかったよっ♪ 次会う時にはフリちゃんみたいに論理構成しっかりしたPLさんにパワーアップした姿を見せられるよう頑張るよっ! -- kouko 2008-10-28 (火) 21:31
  • F1708のオットーだよ。狩人お疲れ様。護衛してくれてありがとう…(涙 狂人レベルはまだまだ低いけど、次あった時はもっと頑張るから!楽しみにしてるね。 -- osakana 2008-11-03 (月) 10:40