プロフィール

ID:keiji

今日:1 昨日:0 総合:&counter([total|today|yesterday]);

戦績

村人にとって最良だと思う作戦

狩人を除く能力者全員初日CO + 占い師霊能者の定刻一斉CO(早いほどよい) + 占い師霊能者の定刻一斉結果報告

前提:

いつ占い師、霊能者がCOしようとも、偽COはされ、複数の能力者が現れる。
狩人のGJは、実際にはほとんど期待できない。
信用できない占い師の占いは、何の意味もない。
人狼の目的は狼を吊ることで、能力者を守ることではない。

最良だと思う理由

狼側が村人に比べ有利な点は、次の点に集約される。

  • 相談ができる。
  • 黒といわれても偽能力者を騙れる。
  • 狂人の出方によって戦略を選べる。
  • 死んだ人間に対する可能性を提示できる

この戦略は、以下のように狼側のこれらの利点をほぼ完璧に封じ込めることが可能

  • 相談ができる。
    初日なので相談をしている暇はほとんどない。
  • 黒といわれても偽能力者を騙れる。
    初日に全能力者が出ているので不可能。
  • 狂人の出方によって戦略を選べる。
    同時COを強制するため、狂人の出方を見極めることは不可能。
  • 死んだ人間に対する可能性を提示できる
    既に狩人を除く能力者は、すべてCOしているので不可能。
    (ただし、村人が狼だった、あるいは狩人だったのではということならば言える。)
    狩人COを併用することで後者も防げる

経験上、狼側としてもっともきついのはグレーを狭められること。
この戦略は初日の段階で狼側の隠れられるグレー部分を限定し、かつ最も狭められる

利点:

  • 狼側の持つ多くの利点を封じ込めることが可能。
    (上記参照)
  • 狼側に与える心理的圧力が絶大。
    (特に初心者にとっては辛すぎる展開)
  • 確実に能力者と村人の色分けが可能。
    (誤って能力者を吊る可能性は0)
  • 占い先を必ず1人に絞り込める。
    (対象に対する可能性を論理的に限定できる。余計な変数:占い師が死んでいる。などを考える必要がない。)
  • 参加者すべての意見を平等に村の決定に反映できるようになる。
    (共有者1人COなどのように、共有者の権力が強くなるということがない。見るものの目が多くなれば、誤る可能性も小さくなる。)

欠点:

  • 過激すぎて採用されない
    (普及すれば解決?普及するのでしょうか?)

狩人を除く初日全能力者一斉COのCOの順番

共有者1人 → 占い師霊能者同時 → 共有者1人(共有者による霊能者占い師騙りも問題なし:その場合2日目にCO)
占い師霊能者同時 → 共有者2人(共有者による霊能者占い師騙りも問題なし:その場合2日目にCO)
共有者1人 → 占い師霊能者同時 → 共有者潜伏(COは二日目以降でよい。いわゆる共有者トラップ)
のどれか。
(この作戦のポイントは、霊能者占い師同時COにあると思われる。)

具体的な村人の対応方法に関する考察:

  • 占い師、霊能者COが本物だけの場合
    共有者2人、占い師1人、霊能者1人が能力者になるので、15人中11人が非能力者グレーになる。
    一日目には占いが可能なので、白黒が判定され、10人グレーになる。
    グレーを占い、黒が出れば黒吊り、出なければグレーを吊りつづける。
    狩人は占い師を守り続ければよい。
  • 占い師2人、霊能者CO1人の場合
    共有者2人、占い師2人、霊能者1人が能力者になるので、15人中10人が非能力者グレーになる。占い師2人に占いをさせ、狩人は霊能者を守り続ける。
    占い結果が分かれれば、吊りをして、霊能者が判定。
    偽者と分かった方を吊る。占い師が襲われた時点で、もう一人の占い師も吊り。
    恐らく狩人もCOしてかまわない。
  • 占い師2人、霊能者CO2人の場合
    共有者2人、占い師2人、霊能者2人が能力者になるので、15人中9人が非能力者グレーになる。占い師2人に占いをさせ、狩人は占い師のうちどちらかを守り続ける。
    占い結果が分かれれば、吊りをして、霊能者が判定。
    白しか出ない場合、霊能者吊りを4日目に開始。確実に偽者が吊れる。
    白黒で分かれた場合、黒を吊る。霊能者の結果を見る。
    いつ黒が出るかによって占い師を吊るかどうかも会議。
    黒判定が両方から出た場合、黒を即吊り。
    占い師が襲われた時点で、もう一人の占い師も吊り。
    恐らく狩人もCOしてかまわない。
    結局、どんな戦略でも行き着くことの多いオーソドックスな形なので特に不利な点はないはず。
    初日の段階で、霊能者を直狙いされる可能性が出るのが唯一他の戦略と違う点。
    この場合、グレーを吊りつづれば無条件で、5日目までに非能力者グレーは6になる。
    占い師が白黒判定すれば、黒の方を吊る。霊能者の結果は無視。
    占い師が白白判定をしていれば、グレーは5日目の時点で3になる。
    この時点で霊能者を吊ればよい。かならず、1日持つ。
    まだ、占い師がつられていなければ、占い師の結果を見て、黒。を
    より多く出している方を先に吊る。更に持つ時間は増えるはず。
  • 占い師3人、霊能者CO2人の場合
    共有者2人、占い師3人、霊能者2人が能力者になるので、15人中8人が非能力者グレーになる。偽者が能力者の中に3人いることが確定。あと、1人の偽者を捕まえればいい。
    グレーから占い先を指定して、黒を出したら占い師はもう用済みなので吊る。
    その後、黒判定を吊る。
    狩人は占い師のうち、好きな人を守ればいい。
    COしても全く問題ないと思う。(その方が他の能力者の盾になるため)
  • 占い師2人、霊能者CO3人の場合
    共有者2人、占い師2人、霊能者3人が能力者になるので、15人中8人が非能力者グレーになる。偽者が能力者の中に3人いることが確定。あと、1人の偽者を捕まえればいい。
    グレーから占い先を指定して、黒を出したら占い師はもう用済みなので吊る。
    その後、黒判定を吊る。
    狩人は占い師のうちどちらかを守り続ける。
    COしても全く問題ないと思う。(その方が他の能力者の盾になるため)

総評:

自分としては、狼側の完全勝利の確率が最も低く、
全ての村人の能力を引き出せる作戦だとおもいやす。
恐らく、狼側のどんな戦略にも対応が可能なのではないでしょうか。

狩人を除く初日全能力者一斉CO使用時の能力者確定後の狩人CO戦略

初日全能力者一斉COが行われた場合、慣れていない狼側の動揺が見込まれるため、能力者が大量に発生する可能性がある。占い師霊能者合わせて5人になった場合、狩人はCOするべきであると思う。
利点は以下の通り。

  • 非能力者グレーから確定白がさらに追加され、グレー7人になる。
    (占いはこの7人からすればよくなる。)
  • 狼は、狩人と分かっている人間を襲いたくなる。
    (もし襲われればGJ一回とほぼ同等の効果を持つ)

狩人を除く能力者全員初日COに対する狼側の対抗策

狂人占い師CO、狼ステルス。または、狂人占い師CO、狼霊能者CO。
(占い師3人になっても狼は占い師を出した方がよい気もする。)
一斉COとの組み合わせで来られた場合、狂人の出方が読めないため、非常に負担が大きい。
特にこの戦略では狂人の能力が大きな鍵を握ることになる。
初日にステルスを決めたら、ステルスし続けること。
厳密にこの作戦が行われた場合、ほかに道はない。

占い師:霊能者=2:2、かつ、偽占い師狂人、偽霊能者狼のケース

狂人:真=黒:白(2日目)で残りが白白になってしまう場合

(ただいま、考察中)
とりあえず、思いついたメモ。
基本対策:
狩人は黒出した方は見捨てて、白出した方の占い師を守る。

進行状況
3日目開始時 13人 白吊り(偽占い師黒判定のため)
4日目開始時 11人 霊能者吊り(どっち吊れるかは不明。特にどうでもいい)
5日目開始時 9人 霊能者吊り(既に狼一匹吊り。逆でも狂人は吊り)
(なお、この間に白と言っていた方から黒が出れば、その黒を吊ればどっちにせよ狼はあと一匹。逆の場合、片方の占い師は用済みになる。)
この間の狼の襲撃方法は
1.白、白、占い師を襲う。
2.白、グレー、占い師を襲う。
3.グレー、グレー、占い師を襲う。
の三パターンになるはず。

1.の場合
最初の黒判定が狩人でない限り、狩人は確実に襲撃されていないので占い師は守られる。
最初の黒判定で狩人にGreat Hitする確率は
1/9 = 11.11 %

2.の場合
最初の黒判定が狩人、又は、一度のグレー襲撃が狩人でない限り、狩人は生きている。
最初の黒判定が狩人、又は、一度のグレー襲撃で狩人にGreat Hitする確率は
2/9 = 22.22 %
万一、狩人が死んでいる場合、
9人中3人が確定白。5人が非能力者グレー:うち2人狼。1人偽占い師。
になる。既に狼は一人死んでいるので、あと一日猶予有り。
とりあえず、グレー→占い師で吊る。狼が両日白襲撃しても
白1、グレー4人で、うち2人狼。これを二連での吊り勝負。

3.の場合
最初の黒判定が狩人、又は、二度のグレー襲撃が狩人でない限り、狩人は生きている。
最初の黒判定が狩人、又は、二度のグレー襲撃で狩人にGreat Hitする確率は
3/9 = 33.33 %
万一、狩人が死んでいる場合でも、
9人中4人が確定白。4人が非能力者グレー:うち2人狼。1人偽占い師。
になる。既に狼は一人死んでいるので、偽占い師吊りを挟めばあと一日猶予有り。
とりあえず、グレー→占い師で吊る。狼が両日白襲撃しても
白2、グレー3人で、うち2人狼。これを二連での吊り勝負。

この状況でも、自分としては、4日目に占い師:霊能者=2:2
みたいな状況になるよりもかなり楽なのではないか?
という印象有り。気のせいでしょうか?

(L)2日目からの吊り・襲撃順を表にすると

進行1234567
人数16151311975
確定白2222100
占い師2221110
霊能者2221000
非能力者7644543
人狼3333222
襲撃ゲルト偽占い師
吊り灰(偽黒)偽霊能者霊能者占い師

のようになって4日目からは占いで確定白が出ない状況。占い師を喰いに来るのがもっと早ければ村人心理はかなり辛いかも。6日目に占い師吊り灰(白)襲撃されると、7日目に灰:狼=3:2ここで負けると終わり。ポイントは5日目と6日目の占い師吊りですね。(L)

自分としては占い師の吊りは6日目でいいかな。と。
狼側としては占い師が最終的に吊られるまでの5回の占い、2回の灰吊りとに耐えてじっと待つわけですよね。
ここまで行けば狼有利。なんですけど、ここまで行ったらその狼はかなり凄腕ですよねぇ。自分としては、そこまで耐えた狼に乾杯って感じもしないでは・・・。
そう考えると自分が狂人だとしたら、むしろ序盤は白判定を出す気がします。
で、狼が捕まる瞬間、或いは、序盤での占い師襲撃に期待する方が有利な気が・・・。(もともと、狂人だとほぼ常に白を出す派なんですけど。)
多分、狼側としては最後の1人の狼の残し方なのではないかと・・・。
仲間と一緒に生き残ろうなんて思っていたら、一気に持っていかれる気がします。
あと占いに一人の狼も捕まらなかったら、5、6日目のどちらかで狩人COも可能性として考えることができますね。狼側もそれを逆手に取れますが・・・。

(L)片方の占い師が襲撃された後は占いの信憑性がなくなるので、占われるのは実質2〜3回と考えた方がいいかと思います。占い師視点では5回でも村人視点では占い師が喰われた時点から占いは意味のないものになるケースが多いと思います。(L)

占い師が食われた時点で普通の場合、自分も迷わず早めの吊りに走る派です。
なんですけど、全能力者COで襲われた占い師が黒判定していた場合には、占い師を残すことには意味がある気がしています。
なぜかというと、黒判定を出すまでほうっておいて占い師が黒といった人間を吊ると、少なくとも一匹は、非能力者グレーからも確実に黒が吊れたということになるからです。故意に能力者を吊ろうとしない限り、非能力者吊りになる村人側から見て、占い師に黒といわれたら黒といわれた非能力者を吊っても村はまだ持つというところまでは、占い師を残していてもほとんど問題ない気がしているんですけど・・・。
(とすると占い師は5日目までがよいということでしょうか。)
それは結果的になんですけど、村に狼があと1匹だという確定情報をもたらします。

つまり、黒判定をした占い師が襲われた場合、
残された占い師の白判定は完全に無視。
残された占い師の黒判定はそのまま利用。
次は占い師吊り。

の流れの方が村にとってよいのではないかと・・・。
この観点から、占い師の発言が意味を持たないという流れにする意味でも、自分としては、狂人だったら白。といった方がいい気がしています。いずれ、また考えますです。

(L)長々とお付き合いいただきありがとうございました。
わたしの考えでは、初日に狂人占い師が白と言うことは、人狼側にとって一手不利になり、また村人達に与える最終局面での心理的抑圧も少ないと考えるので、わたしが狂人なら確実に黒と言います。
どこかの村でお会いすることを楽しみにしています。(L)

いえいえ、こちらこそ長々とありがとうございました。私も楽しみにしています。
それも一理あるんですよね。どっちなんですかねぇ。実際に受け入れられると良いんですけど、少なくとも自分なら狼側だった場合には推奨しないですねぇ。村人側で提案して受け入れられたら、相手の出方で検証になるでしょうか・・・。

狼側戦略

基本的戦略

とにかく、早い段階で占い師と名乗る人間を1人でも襲うこと。
1人でも死ねば、何人の占い師がいようと村人は確定情報は得られない
あとは、ひたすら、確定白を襲うこと。
グレーを襲える回数は、偽COしない場合、序盤に思っている以上に少ない

占い師3人CO戦略(基本:真狂狼、応用:真狼狼)

   多くの場合、避けられがちな占い師3人CO戦略は
   実は狼側に有利な戦略なのではないか?ということに関する考察

前提:

狼側には狂人の動きは分からない。
狂人は誰が狼か分からない
能力者が出れば、グレーは吊られ、グレーが占われる。
占い師は生きた人に対する能動的な情報操作が可能。
霊能者は死んだ人に対する受動的な情報操作のみ可能。
狼の目標は全員残ることではなく、ひとりでもいいから最後まで残ることである
狼の目標は狂人を生かすことではなく、狼を生かすことである

利点:

序盤で、占い師を襲撃しやすくなる。
非能力者グレー中の狼を減らせる。
偽者の片方が共有者などを誤爆しても致命的ではない
占い結果は狂人とは別に狼側でも支配可能

欠点:

3人中2人が偽者なので、狼側としては心もとない。(ような気がする)
狼側の完全勝利は困難。

疑問点:

占い師が3人出てしまうことは狼側から見たとき、
占い師2人のときに遜色ない(場合によっては有利?)状況なのではないか?

(ただいま、考察中)
不利ではないと思う理由は次の点。

3人中2人が偽者だとわかっていても、村人は占い師を吊りにくい。(霊能者3人CO戦略と比較すれば一人も死なない状態ではしばらく吊られない確率はかなり高い。)
上と矛盾しているようだが、そのうち、占い師を吊りたくなる。(それはそれで狼にとってはありがたい話。)
非能力者グレーの中での3人潜伏は後半に行くに従い、思った以上に厳しくなる。
偽占い師3人の状況で真占い師の情報を生かすことは、2人のとき以上に難しい。
霊能者で偽COしようが、占い師で偽COしようが、結局ローラーかけられる。
最悪、真占い師と偽2人が刺し違えようとも、占い師にはその価値がある。(霊能者と刺し違えるよりもはるかによい。)

直感的結論:

基本的に、占い師3人CO戦略は狼側から見て、ほとんど問題ない戦略だと思う。

私見では、狼側としての基本的な考え方は、

村人に如何に確定情報を与えないか、

ということにあると思う。
占い師3人戦略は、
村人が占い師の吊り、残し。のどちらの行動をとろうとも狼側から見て、まったく問題がない。

1.占い師吊りに走られた場合

占い師を吊ってしまえば、吊った人間が狼であれ、人間であれ、村人には情報が渡らなくなる。グレーの中に隠れて犬死するより、狼として非常に意味のある死に方。

2.占い師残しに走られた場合

3人の占い師の結果が一致しない限り、誰が偽者かが判明するまで、村人には確定情報が渡らない。占い師を襲う場合にも、2人偽COより襲いやすくなる。

占い師3人COは、占い師の占い。という村人の持つ最大の武器を2人COのとき以上に抑えられる気がする。つまり、

既に2人の占い師が出ている状況でも、狼は占い師を出すべき。

かもしれない。

禁じ手だと思う戦略

白>狼側になったときの村人側グレー突然死戦略

(意図的な突然死は禁止事項なので実際に禁じ手)

前提:

吊り対象として狼側の人間を選び続ける限り、村は絶対に負けない。

戦略:

占い師の判定や共有者などのCOにより、白とグレーが分けられる場合、狼は必ずグレーの中に隠れている。
したがって、占い、吊りは必ずグレーに対して行われる。
グレーの中の村人を如何に占わせ、如何に吊らせるかが、基本的な狼側の腕の見せ所である。
しかし、この時点で村人側のグレーの人間が突然死すると、狼しか残らなくなる。
狼側としてはグレーの村人に、

白>グレー+1(狂人の分)

になる分だけ突然死されると

それまでステルス占い師、霊能者であったとCOし、白の信頼性をなくす。

しか手がない。ように思われる。
白>狼の状況になっている場合、状況的に偽COしても信頼を非常に得にくくなっている可能性が極めて高い。
もし、白が本当に白であると確信できるのであれば、結果として、村人必勝。
しかし、つまらない度100%。
グレーの中の村人が死ぬとただでさえ不利な狼は非常に不利。
後半になるほどそれが顕著。
意図的にではないにせよ、グレーの村人が後半突然死するという意味では、実行された例はいくつかあるように見える。
突然死が忌むべき禁じ手である一つの理由だと思う。

面白そうな作戦

A240村 ギドラ作戦(占い師、霊能者、狂人かのどれかであることを初日に宣言。かなり面白そう。一考の価値あり)

(基本的な印象)
他の偽CO戦略と同様、2日目までには撤回しないと村人側のリスクが非常に高いと考える。
考察点は、2日目までに役回りを確定したとしても有効な役回りはどれか?
既に考察板があるので、拝見中。

素朴な疑問

占い師がCOしている状況で、共有者を守る必要は本当にあるのか?

 共有者は、白というだけのただの村人だと考える。
 自分的には、占い師を守る盾でしかないという印象。
 吊り対象にしないということ以外、他の村人と同等。
 

確定白が出て、その人が能力者COしないのに、狂人かもしれないという理由で、信用されず、共有者がまとめることが多いのはなぜか?

 
 狂人にも狼が分からないため、たとえ、確定白が狂人でも村をまとめてもらうことに何の問題もない気がする。
 狂人が確定白で村人として振舞っている限り、村に対する情報は操作不可能。
 確定白の人間は狂人かもしれない。ということを頭に入れながら、村のために積極的に働いてもらえばよいのではないかと思う。
 狂人は、判断が狂っているのではなく、狼の味方をする判断の正常な人(忘れがち)
 むしろ、しっかりした狂人にまとめてもらった方が、迷いがちな共有者がまとめるのよりもずっと村のためになると思う。
 もし、村にとって不利なことを言えば、その旨、発言すれば済む。

狩人のGJは本当に村人有利なのか?

 占い師に対するGJ以外、狩人のGJは、村人にとってほとんど意味がない。(または、村人に不利)という印象。
 16人で始まる場合、1回のGJは狼側の終了日を変化させない。
 GJが生じると、最終日、3人中1人狼が、4人中1人狼になってしまう。
 3人が4人になって、その中の白が1人増えても、グレーの中から黒を当てられる確率はまったく上がらない。
 グレーが残されれば、むしろ狼有利。

 そのため、
 
 1.占い師の片方が襲撃される。
 2.狩人は確実に生きている。

 という2つの条件が成り立つときの狩人早期CO戦略は、白を一人増やす意味で悪くない気がする。狩人が2人出れば吊ればよい。
 

好きなキャラ

リーザ:リーザファンクラブ会員No.3

リーザのRP方法

自分への重要な前提

他の人に迷惑をかけないよう、ゲームへのコメントができないRPは選ばないこと。

ひらがなRPはかなり読みにくいので、句読点や漢字の織り交ぜ方がとても重要。

1.基本リーザ

語尾に:〜の。〜なの。をつけるだけなの。
とっても簡単だけど、RPというほどのこともないの

2.任侠ざむらいリーザ

なによりも仁義を通すこと。潔さこそ、侍の生きる道でございやす。
醜く生き残ることを考えるより、村のために散ることを考えるっす。
吊られることが決まったら、生きることに執着を持つなどもってのほかでございやす。
もちろん、生きるべきときはどんなにつらくても最後まで村のために行きぬくことが、
漢としての美学でございやす。
語尾:〜っス。〜っす。〜でございやす。

このリーザがすごい

謀略の村(30村):一言もしゃべらず、全てが日記で書かれるRP。エピローグまで日記。

コメント

  • こんばんは、A210村のオットーですっ♪やっぱり熟練のリーザちゃん使いだったんですね。すごいかわいかったですよー。それじゃねぇっ!! -- rhapsody97 2004-11-12 (金) 21:11:54
  • 書き込みありがとうございやす。気に入ってもらえてうれしゅうございやす。できれば、もっといろいろ開拓したいところっすねぇ。いくつか案はあるんでございやすが・・・ -- keiji 2004-11-13 (土) 01:50:50
  • リーザ使いですかこっちはアルビン使いです仁義を通す貴方の行動はすばらしいものがありますのでこれからも頑張ってください。 -- 白龍 2004-11-13 (土) 06:39:45
  • A210村ディーターです。あ、あの墓場の「狩人以外の能力者一斉CO」について書いてありますねw どっかの村で試してくれると良いんですけど…。 -- nana 2004-11-13 (土) 15:47:10
  • アルビンの旦那。ディーターの兄ぃ。書き込みありがとうございやす。全COについては、議論が出てからまとめてみやした。考えれば考えるほど、弱点がないんすよねぇ。今後、村人側だった場合には強烈に推奨してみやす。 -- keiji 2004-11-13 (土) 15:53:21
  • じゃあ、強烈に推奨する人リーザを見つけたら、「村人側のkeijiさんだ」って思うようにしますw(笑) 実現したら…ログをじっくり読ませていただきます。 -- nana 2004-11-13 (土) 16:54:23
  • 初めまして。自分と同じく初日能力者強制CO戦略を考えている人を探していて見つけました。概ね同じ考えだと思いましたが、この作戦の一番の問題点だと思っている点は、複数占い師・霊能者が出た場合、グレーを占い偽占い師が白を黒と言った場合(頭のいい狂人は必ずそう言うと思います)の対処だと思うんですが、その辺りは何かお考えがありますでしょうか?わたしには未だに良い解決方法が思いつけません。 -- Lycanthropie 2004-11-15 (月) 12:21:42
  • 書き込みどうもです。問題になるのは、占い師:霊能者=2:2の場合ですよね?おそらく。占い師:霊能者=3:2だと自動的に占い師吊りで決定。占い師:霊能者=複数:1だと霊能者を守ればいいことになるので。黒判定した方を先に吊れば、偽者であれば本物が残り、本物であれば、偽は残り一人しか残らずあとは会話勝負な気がしているんですが、ちょっと考えてみます。 -- keiji 2004-11-15 (月) 14:08:58
  • 占:真/狂 霊:真/狼 の場合、判定が割れて判別ができないものが次の2通りあります。2日目の占い結果が真が白・狂が黒、3日目の霊能結果が真が白・狼が黒。2日目の占い結果が真が黒・狂が白、3日目の霊能結果が真が黒・狼が白。これらは村人から見るとどちらも同じに見えます。この場合霊能者から全吊りしても前者では狼は1匹しか吊れず、能力者の真贋もわからず、その間の占い結果が全て白及び占い師が襲撃されてもう片方を吊った場合、もう吊り間違いは許されない状態での狼2匹との会話勝負になる。という風に考えたのですが……吊り回数を間違えてますかね? -- Lycanthropie 2004-11-15 (月) 15:13:24
  • まだ、考察始めたばかりですが、狩人が白を出している占い師を真偽問わず守ればその事態は極めて起こりにくいのではないかと(今のところ)考えています。上記参照ください。あとで更に考察します。 -- keiji 2004-11-15 (月) 17:10:29
  • 確かに2:2では辛いですね共有者トラップを使って引っかかってくれればいいのですが。そううまくはいかないと思いますし。 -- 白龍 2004-11-15 (月) 17:42:26
  • 昨日今日でかなりアクセスがありますね。興味がある人がいるということですから、受け入れられる下地が出来つつあるということなのでしょう。ここを読んでいらっしゃる方達、どこかの村で出会ったらこの作戦をやってみましょう! -- Lycanthropie 2004-11-16 (火) 16:34:22
  • 報告します。276村で実行された模様です!ただいまログ読み中。 -- Lycanthropie 2004-11-16 (火) 19:20:22
  • ご報告感謝です!こちらも読み始めました。まだ途中ですが・・・。村人にも偽COを認めるというのが、さらに変わっていますね。自分としては、偽COさせたとしても村人は2日目には解除ですかねぇ。 -- keiji 2004-11-16 (火) 19:48:32
  • うーん。個人的に人狼側で仕掛けられて対処するのは楽しそうですが、村側でやるのはあまり面白くならなさそうですので、自分からの提案は出来ませんね。123村では迷惑をかけましたが、それなりに経験を積んでいる途中のものです。123村自爆神父 -- ankokumen 2004-11-20 (土) 18:19:09
  • 全COやってみようとしたんですよねー。とりあえず結果はA252村へ。 -- rhapsody97 2004-11-23 (火) 12:44:31
  • ありがとうございやす!かなり過激に主張していやすねぇ。参考にまで引用していただいて恐縮でございやす。今読んでおりやす。 -- keiji 2004-11-23 (火) 22:30:42
  • ほぼ読みやした。オットーさんの占い師偽COが非常に惜しいですねぇ。あれさえなければほぼ完璧な感じございやすが・・・。プロローグでの主張に潔さを非常に感じやす。 -- keiji 2004-11-23 (火) 23:05:28
  • A152村のトーマスです。その節はお世話になりました。A125村は私も注目していました。全COやってみたいですねぇ。では又どこかの村で・・ -- totenkopf 2004-11-23 (火) 23:12:06
  • あ、A252村のまちがいでした・・・ -- 2004-11-23 (火) 23:15:46
  • 神父の旦那、トーマスの兄ぃ。お久しぶりでございやす。奇しくも狼側だったときのお仲間さんが同時期に・・・。やはり、侍の美学としては能力者全COが村人側に有利であると知りながら、狼であっても全COを提案っすかねぇ。そっちの方があまりに狼に不利すぎて楽しい気がしてきやした。でも、いきなり主張したら、狼仲間さんにひどく怒られることでございやしょうねぇ。わおーん。 -- keiji 2004-11-23 (火) 23:22:59
  • A252村で起きた村人(狩人だったけど)偽CO対策はありますか? 2日目に共有者権限でCO取り下げを募集するくらいのことしか思いつきませんが。 -- 2004-11-24 (水) 15:43:02
  • 偽CO自体は、個人の考えにまかされているので完全に防ぐ手段というのはないのではないかと思われます。ですが、私が提案する場合には、提案の段階で強く抑止すると思います。 -- keiji 2004-11-24 (水) 18:32:30
  • 私見では、能力者全COが村人にとって有利な理由は非能力者グレー、能力者グレー、白の3者が可能性を考えることなく、明確に分けられるところにあると考えています。すべての推理がそこから始まるため、他のどんな作戦よりも問題が明確になるからです。村人、狩人による偽COはこの作戦の根幹となる部分を破壊します。そのため、もし、この作戦を私が提案する場合、そのことは提案の時点で必ず明示すると思います。 -- keiji 2004-11-24 (水) 18:32:53
  • なお、初日全COに限らず、共有者の偽COなど村人側の偽CO戦略全般にいえることですが、襲撃が始まる2日目終了時までに村人側の人間が偽COを撤回しないことは、村人側にとって圧倒的に不利であると思っています。それは、狼側が狼以外の全ての人間を襲撃できることを完全に無視した戦略だからです。偽COした村人、狩人が襲撃された場合、それが村人であったかを知る手段は他の村人にはありません。そのことのために、真占い師の信頼が落ちるという事態が村人にもたらす不利益は、そこから得られるどんな利益よりも明らかに大きいと考えています。 -- keiji 2004-11-24 (水) 18:37:52
  • A252/325両村読みました。A252オットーの独断偽COは人狼側から全COを仕掛けた場合、狼→狂→村となり真占い師が4人目COという通常ではほとんどありえないCOをせざるを得ない状況に追い込む可能性があったので、非常に危険だったと思います。276村のように共有者による許可・解除を前提に動いていない限り、してはならないことだったと思います。また、真占い師ジムゾンが確定した段階で、即座に偽COを解除しなくてはならなかったのは明らかで、それをしていればMVPものだったでしょうね。325の場合はもう作戦以前の問題という気がしました。発言ミス・初日に占われて黒判定でCOする狩人・最終日に人狼2人突然死、どういう展開になるのか見たかったのでもっとかんばってほしかったですね。 -- Lycanthropie 2004-11-25 (木) 14:56:33
  • 5人COになったときいきなり吊られることがほぼ確定な上能力も生かせない霊能者(候補)が楽しめるかどうかが微妙ですね…。行動がほぼ決まってるので議論することがなくなるのはA252村を見ての通りですし(狩人偽COのせいで一波乱ありましたけど)。 -- 2004-11-26 (金) 15:39:47
  • カタリナ@C609です。ありがとうございましたー。鋭い視点にいつもどきまぎしてました。ご一緒できてよかったですー。 -- doradora 2005-10-14 19:29 (金)
  • 神父@609です♪黒出しされてもがんばる姿がよかったですよ☆また遊びましょうね♪♪ -- lonelywolf? 2005-10-17 05:44 (月)
  • 携帯専用 -- (漓)? 2005-11-19 23:37 (土)

今日:1 昨日:0 総合:&counter([total|today|yesterday]);