おすすめログ/F1900〜F1924村

分割理由

  1. F1919村についてのコメントが多く、おすすめログ/F1900〜F1924村にある他の村へのコメント(おすすめ理由)を探す障害になると思われたため。
  2. (2009-05-15 (金) 02:42)コメントを参考。

作業内容

  1. おすすめログ/F1900〜F1924村から、F1919村やRPマナーに関係すると思われるコメントを転載。
  2. 転載にあたってレスが食い違った箇所に注釈を入れた。

F1919村について

  • 1919村教会生まれのTさんがすごい・・・改めてそう思った。 -- 2009-05-05 (火) 05:39
  • 1919村教会生まれのTさん、すごい。 -- 2009-05-05 (火) 17:08
  • F1919村に一票。名作寄りだが心理考察も参考になった。後教会生まれのTさんがすごい。 -- 2009-05-06 (水) 15:11
  • F1913とF1919が面白いなあ。1913は普通に終わらないと思ったし1919はTさん面白い -- 2009-05-07 (木) 02:38
  • 教会生まれのTさんは面白いんじゃない、すごいんだ!ということでF1919に1票 -- 2009-05-07 (木) 11:18
  • F1919村に・・・なんだ、名作?として一票。ネタ楽しませてもらったし、荒れた村の次に読んで癒されたから。 -- 2009-05-09 (土) 17:22
  • おすすめ票が多いからF1919を読んでみたけど…。既存のコピペをひたすらに張っているだけで、【名作】としておすすめされるのは疑問。100戦以上の超ベテランがすることじゃないと思う。 -- 2009-05-12 (火) 01:18
  • F1919村。Tさんは凄い。改めてそう思った。無駄に5発言使ったと思いきや少ない残り発言で3日目以降の推理や村への働きかけは自由で面白いと思ったけど。 -- 2009-05-12 (火) 10:27
  • F1919村。得票に比べてゲームとしての見所は得になく、読んで学べる点も少ないように思う。「Tさんが面白い」・「Tさんが凄い」と推薦されているが、本来のゲーム性を損ないかねない行動、改変コピペを延々と繰り返すのが本当に“おすすめ”なのだろうか。「Tさんは凄い」と周りが相槌を打つ、持て囃すこともそのコピペの一部であり、ここのコメントもそれに毒されている感がある。上のコメントにもあるが、100戦を越えたベテランの行動としては低俗かつ無思慮であり、ログを読んだ初心者に誤解を与えかねない。【名作】よりも【反面教師】として見るのが適当なログ。 -- 2009-05-12 (火) 12:39
  • 何でもかんでも反面教師って言えば良い訳じゃないし、100戦超えてネタ投下しちゃいけない訳でもない。反面教師になるような利敵行為してないと思うけどな。采配も村に有利に働いてるし。 -- 2009-05-12 (火) 14:54
  • 喉の何割をRPに裂くかは個人の自由だと思うけどね。まして、ネタ発言の能力発表抜かせば普通に考察も、灰質疑もしているのに反面教師とかどうかと。そんな馬鹿な評価を呼ぶTさんは凄い。改めてそう思った。 -- 2009-05-12 (火) 15:03
  • 読んで学べる点が多いか少ないかはその人の資質・経験だろう。少人数占い師潜伏のサンプルとしては中々だし、後半の確定白が居るのに自由投票も中々見て取れると思う。RPも別段惨くないし低俗か? -- 2009-05-12 (火) 18:43
  • 感じ方は人それぞれなんだから、「反面教師」と思う人がいたっていいんじゃないかな。何でそんなに誉めそやして「面白くない」という意見を封殺したいか疑問。おすすめログって、いつから自由な感想が許されなくなったんだろう。
    これだけじゃなんなんで、村(F1919)の感想。
    例のTさんネタは数年前に2chのまとめサイトで大元のネタを見ているので、今更面白いとは思えない。この点でもう、「知っていた人」と「知らなかった人」とで大きく評価が分かれているんだと思う。コピペとして、一発ネタとして面白いものではあるけど、「人狼として」面白いかは別のはず。けどそれを混同しておすすめされている雰囲気が(少なからず)あると思う。個人的な感想を言えば、限られた発言数で狼と村人の駆け引きを楽しむ人狼には合ってないんじゃないかな。村の展開としてはまとめ役の采配がどうこうより、狼の失敗の方が目立つ。采配が村有利に働いたというより、狼側が自滅しただけじゃないかな。「ネタ発言しても村を勝たせた」のとはちょっと違う。独断で占い先を決めたり、その理由がネタでしかなかったりと、まとめ役としての力量に疑問が残る点は多い。本気か冗談か「12面サイコロで決めた」というのは、昔あった「トランプを引いて決めた」と大差ない問題行動。僕がこの村に参加していたら、コピペ&ネタ発言でやる気をなくしていたと思う。
    やる夫スレで紹介されて2chに馴染みが深い人間が増えてきている。そんな中でゲームそのものの面白さよりコピペがもてはやされて、120戦以上の超古参までもがそういうプレイをしているのを見ると、BBSの行く末が心配になるかな。 -- 2009-05-12 (火) 22:30
  • F1919への批判的な※だけ消されてたので戻しました -- 2009-05-13 (水) 01:36
  • F1919村は、村の人が面白いと感じていればいいんじゃない?12面体云々も面白いと独白している村人もいるし、共有無しの初日で独断が必ず否が有る訳でもない。ここは否が無いだけで有とは違うけど。で、理由は2日目・3日目と理由説明されているし人狼も読めない霊能者の混乱し、終盤邪魔だと襲撃に行っているのも赤ログで出している。人狼が居やがる戦術だったとは思うよ。その点では参考になる。自分でやりたいかは別問題だが。 -- 2009-05-13 (水) 09:24
  • ↑×4。12面体サイコロで決めるのが面白くない、とか言ってますが、何十戦もある最終日2-2のランダム決着は全然面白くない、と言ってるのと同意ですよ。ランダム決着に名勝負はない、と言ってるようなものですがその意見には反対です。例えサイコロで決着ついても内容が良ければそれで良いんじゃないですか? -- 2009-05-13 (水) 19:16
    編集注:コメントの移動で数が食い違っているが、(2009-05-13 (水) 09:24)に対してのレス。
  • 精一杯議論した結果がランダムになるのと、初回の占い先をサイコロでランダムに決めるのでは状況ががまったく異なるので、上の人もランダムで決着がつくことには否定されないんじゃないでしょうか。その前に、最終日でサイコロで投票を決めるような村は内容が良くなるとは思えませんけど。トーマスさんの「サイコロ使用」はネタのようですけどね。エピを見る限りでは。 -- 2009-05-13 (水) 21:26
  • F1919村、私は別に票は入れませんが、こんな論争になるようなこともないでしょう。ごく普通のまとめ役のネタ。しかもどう見ても皆コピペ&冗談であることをわかった上で楽しんでいるでしょう。↑10はどうして突然のPL批判になっているのか…。正直ごく普通の村です。 -- 2009-05-13 (水) 21:49
  • RPマナーに関する議論 -- 2009-05-13 (水) 22:18
  • ↑*2 「ごく普通のまとめ役のネタ」なのに異常なほど高評価。まず、ここの時点でナンカ変だよね。それに異を唱えると一斉に叩かれる。これも更に変だよね。 -- 2009-05-14 (木) 00:27
  • 100戦越えたPLのすることじゃない、なんて言い始めるから話が変な方向に行くんだと思うが -- 2009-05-14 (木) 01:19
  • コピペが凄いって評価されるから、そのPLに注意が向くと思うんだが。下らん改変コピペで笑いを取るのが人狼かっていわれると違うし -- 2009-05-14 (木) 01:25
  • ↑×3。そりゃネタを知って居て面白いと感じた者は「Tさんはすごい。そう思った」と返すのがこのネタの正しい返しだから、別に高評価って訳じゃないし、それに対する異が100戦超えるPLとか、反面教師ってつけるからそりゃ叩かれるだろ。コピペを知っている人が楽しめる名作系ではあるが、名勝負でもTさんが特別すごい訳でもない。逆に反面教師でも無い。それだけの村だよ。 -- 2009-05-14 (木) 01:49
  • ↑ネタの正しい返し方とやらで、おすすめログに推薦していいのか?
    反面教師って言ってる人も「【名作】よりも【反面教師】として見るのが適当」と言ってるだけで、反面教師が絶対の評価だと言ってはないと思うんだが。
    俺もお前さんが言うとおり、「名勝負でもTさんが特別すごい訳でもない。逆に反面教師でも無い。それだけの村」だと思う。けど「それだけの村」なのにおすすめ票が12票(今の時点で)入って、寸評見るとTさんが持ち上げられてる。じゃあTさんがどんなに凄い、面白いのかログを見てみると、そこにあるのは古臭いコピペの羅列。なんだこりゃ?って思うのは変なのか? -- 2009-05-15 (金) 01:38
  • F1919村についてのおすすめ村をさがすためにならず、長すぎて本来の目的の邪魔になると思った議論コメントを消しました。必要なら場所を移して議論されるのを希望です。 -- 2009-05-15 (金) 02:42
  • ↑×2。「【名作】よりも【反面教師】として見るのが適当」と言ってるだけで、反面教師が絶対の評価だと言ってはないとか何で中間が無いんだよ。これは大きな人狼要素で▼だな。 -- 2009-05-15 (金) 11:44
  • F1919村に名作として一票。上にあるように、「名作(ノリが面白い)」と感じた村として他人におすすめするのも良いと思うんだ。同じ村を反面教師と思う人がいるのも自由だし。村ログ読んだ人がそれぞれで判断すればいいと思う。ただ、匿名で意見言うのって難しいよね。 -- 2009-05-16 (土) 15:19
  • F1919の票が多いので読んで見たけど、どこが名作で何が面白いのかさっぱりわからなかった。なんか人狼とは関係ない要素でしか人気が出るようになったのは「参加者の層が大きく変わったな」と感じたよ。 -- 2009-05-16 (土) 17:11
  • やる夫の影響、こんな部分にも出てるんだなあ。 -- 2009-05-16 (土) 20:20
  • 昔から人狼とは関係のない部分で「名作」扱いのログはあった。本国の「こたつとみかんの村」とか、俺には何が面白いのかさっぱり解らない腐女子系の名作ログだ。自分には良さが解らない=自分と相性が悪いのではなく、参加者の層が大きく変わった事に原因がある、と思う人はちょっと自己中心的じゃないのかな。 -- 2009-05-17 (日) 00:31
    • それは暴論。並列比較として間違ってる。
      F1919村は『参加者が創り上げた物語』としての面白さが評価されているのではなく、あくまで『外部発のコピペ』としての面白さがネタとしてお薦めされている傾向が非常に強い。そこが問題視されているのであり、肌に合う合わないの話とは性質が違う。
      小説や落語の小咄を日々繰り返して「面白い」と評価されても、それは元ネタの「面白さ」であって、一期一会の参加者が集まったゲームの流れとしての「面白さ」ではない。この問題はそれに尽きるんじゃないかな? -- 2009-05-19 (火) 17:56
  • で、「評価がオカシイ」と言う人は何が望みなの? ただ言いたいだけ? 正しい評価基準ガイドラインを作って、この後新人が読むオススメログに相応しいものだけ票が集まるようにしたいの? とてもそんな前向きなプランを出している人はいないよね。 単に「自分の考えはあなたとは違う」って言うだけの人が集まっても、何も解決しないし改善もされないと思う。最終的にどうなって欲しいのか、各自述べてみたらいいんじゃない。私はこういう村が「面白い」と評価される環境も、また時代の流れだと思うから、反対の人が何を望んでいるのか聞きたいな。 -- 2009-05-21 (木) 21:07
  • どーでもいい理由で好き勝手に「おすすめ」することは許されても、それを「おかしい」と感じて意見することは許されない。なんという言論統制。 -- 2009-05-21 (木) 22:42
  • 「おすすめ」する理由は他の人に読んで欲しいからという理由だと思うけど、それを「おかしい」と意見する人の真意が解らない。「おかしい」と思うから、他の人におすすめしたくないのか、単に「おすすめ」している人を「おかしい」扱いしたいだけなのか。「意見を言うの自由。だから「おかしい」ことを「おかしい」と言って何が悪いの?」という主張なら、逆も真。収束し結論がでることはない。誰も言論統制など考えていないのに、そう考えてしまう思考が、恐ろしい。 -- 2009-05-22 (金) 00:10
  • 絶望した!単純に好き嫌いの話なのに荒らし扱いされてコメント規制されるようなマサイに絶望した! -- 2009-05-22 (金) 00:12
  • 「おかしい」と感じる人は別にいていいんだけどさ。「参加者の質が低くなった」とか「時代の流れなのか」って先輩風吹かせて上から目線で「おすすめと思う奴は質が低い」的な人格批判はウザいと思う。 -- 2009-05-22 (金) 13:43
  • 面白いと思うものは面白いと思ったんだから仕方ない。1票入れれば良い。反面教師と思ったんならその理由を書いて1票入れれば良い。そう言う投票システムだ。投票するまでも無いと思ったんなら結局は反面教師といいたいだけの奴だし、面白く無いとだけ言いたいだけならチラシの裏へどうぞ -- 2009-05-22 (金) 15:08