コメント/戦略議論板

  • FAQによると、襲撃対象選択に「おまかせ」が入ったそうですね。意図的な襲撃失敗は作戦として使えそうですが有りでしょうか。人狼 1 人、5 人全員グレーのとき、普通に 3 人グレーにするよりは、わざと襲撃失敗して 4 人グレーにしたほうが吊りの回避は(単純な確率的には)しやすそうです。 -- 2004-10-25 (月) 01:03:00
  • たしかに「おまかせ」機能が出来たことで、吊り投票が割れていてどっちが処刑されるか分からない日でも、狩人GJをフェイクすることが確実にできる。ということになりましたね。 -- otsune 2004-10-25 (月) 03:05:39
  • 終盤に意図的に襲わないというのは作戦としてもゲームとしてもアリアリでしょう。メリット・デメリットがそれぞれありますし。 -- otsune 2004-10-25 (月) 03:06:46
  • もちろん人狼が「ゲームを投げる。襲撃しない。勝手に吊ってくれ」ということで悪用するのは、禁止事項でダメですけど。 -- otsune 2004-10-25 (月) 03:07:58
  • 有りですかねー。おまかせが入ったのは人狼ささやき制限談義で「厳しいささやき数制限を克服するための解決の一つ」として提案されたからかなーと思っていたので、悪用と思う人もいるかなと思っていたのですが。認められるなら、最終日の定石が大きく変わりそうですね。 -- 2004-10-25 (月) 03:38:56
  • いやむしろ、襲撃が多数決でなくランダムだったことのひとつの解決法だと思ってたんだけど>おまかせ -- 2004-10-25 (月) 13:24:19
  • 「『共有者偽占い師CO戦略』を逆手にとった狂人の占い師or共有者騙り」を思いついたので載せてみました。どうなんでしょう? -- kozara 2004-10-25 (月) 14:14:21
  • それなら単に多数決にすればよくね?>13:24:19 -- 2004-10-25 (月) 16:43:58
  • 新作戦「強制共有者認定」を追加しました。(実戦投入済みです) -- yager 2004-10-26 (火) 00:55:40
  • ここ最近新しく立案された作戦には、ハートマークをつけるようにしました。 -- yager 2004-10-26 (火) 01:56:53
  • 『共有者偽占い師CO戦略』を逆手……の作戦は、つまり『真占い師が別に存在する』という結果をもたらしますよね……つまり、ただでさえ序盤に黒判定が出た上、3人目の偽占い師COを人狼がしなければならないという、『人狼組の負担』が増えるんじゃないでしょうか? -- GARAM 2004-10-26 (火) 08:23:06
  • 「強制共有者認定」は面白いですね。しかしターゲットとなる村人は白確定であり、同時に熟練者でなければできないという……人を見る目が最も重要そうですねw -- GARAM 2004-10-26 (火) 08:26:25
  • GARAMさん、ありがとうございます。でも、占い師2人から黒判定された時点でその人狼は詰みなわけですし…それだったら、共有者をグレーにできる分マシだと思ったんですが…。 -- kozara 2004-10-26 (火) 11:28:21
  • 占い師については、その後ステルス中に食べられた、とか、占い師騙りをした場合でも、霊能者騙りはせずにステルス、とか、いろいろ方法はあるかと思います。最大の武器は、「人狼に負担のある作戦だから、やるわけがない」というミスリードでしょうか? -- kozara 2004-10-26 (火) 11:34:01
  • 私はてっきり、最初の占い後の行動だと思っていましたw。……二日目になると、ほとんどの村で共有者が最低一人はCOするので、やっぱりこの作戦は1日目しか発動できないんじゃないですか?そうなると『真占い師は食べられたんじゃないか!?』と言うのは無理なのでわ……確かにミスリードにはなりますが…… -- GARAM 2004-10-26 (火) 12:00:39
  • さらに『偽霊能者COせずにステルス』もかなり危険な香りがしてしまいますが。まぁそれは私が小心者だからかもしれませんねw -- GARAM 2004-10-26 (火) 12:03:24
  • 共有者4人、占い師2人、霊能者2人になるから、全吊りは間に合いませんね。 -- 2004-10-26 (火) 12:50:12
  • 強制共有者認定が流行ると、狂人が隙をついてやりだす可能性がありますね。それでうまく白3、狂人1で全吊りになった場合人狼勝利目前かも。 -- daxanya 2004-10-26 (火) 13:00:41
  • 狂人が『共有者認定』をすると本物カップルが黙っていないでしょう。その後強制的に認定された村人も「じつは自分は違うんだ」と言う。この時点で「とりあえず狂人だけを吊るか」と言う話になるんじゃないでしょうか……ただ、認定された村人が狼なら、隠れ蓑になって人狼側にメリットがある気もしますね。>daxanya さん -- GARAM 2004-10-26 (火) 13:47:40
  • その状況で最後に出てくる占い師は信じられない。共有者4、霊能者2、占い師1、偽占い師1となり、偽占い師を生かし続けて狩人が占い師を守り続ければ村人勝利目前>12:50:12 -- 2004-10-26 (火) 14:07:09
  • 狂人が選んだ相手は最初に嘘ついたわけですし、吊りを免れるのは難しいのではないかなーと思ったりもします。狂人対村人(能力者かもしれない)だと人狼側一歩有利の戦略かもしれませんね。>GARAMさん -- daxanya 2004-10-26 (火) 14:58:05
  • 狂人が選んだ相手を吊るかどうかは、その村の村人の気質が大きく関わってきそうです。吊れば少し人狼有利、吊らなければ狂人損。それなら小心者の僕が狂人になったときにはできませんねw -- GARAM 2004-10-26 (火) 16:09:52
  • え〜とですね、仮に一日目に「共有者の偽占い師COを利用した〜」を使用したとしますね、で、その後に非占い師COを徹底しない限り、数日後でも真占い師が潜伏している可能性を村人は否定できないと思います。同じ理由で、霊能者COせずステルスも、死んでいる可能性を否定できない以上、有効だと思うわけです。なんか生意気言ってすみません…。>GARAMさん -- kozara 2004-10-26 (火) 18:08:08
  • いえいえ生意気は私ですw。そんな事を気にしないで下さいw>kozaraさん。基本的に私は天然狂人なので、有効な意見を言えて無い気がしますw。後、ここでの私の発言がかなり 増えてしまったので数日自粛します……orz-- GARAM 2004-10-26 (火) 18:21:37
  • 村人が狂人としてなんとか最後、村人2、狼2のときに狼側のふりをしてなぜか突然裏切り、狼たちの勝ち確定による安心によるCOを待って、実は村人だったと、、まぁ、そんなことありえるわけないですよね。 -- Jblis 2004-10-27 (水) 11:43:24
  • ん?村人2+狼2ならエピローグなのでは? -- 2004-10-27 (水) 13:47:30
  • 投票指名CO作戦ってどの村で使われたんでしょうか? -- 2004-10-28 (木) 16:45:01
  • 「投票指名CO」、1人だけCOしている共有者が、処刑投票を相方にすることで、もう1人の共有者を明かすという作戦のことですかね。(当然他の人たちの投票先は統一する、これにより万一その夜にCOしている共有者が襲われても情報を残せる) 137村で提唱されましたが実際には未使用、168村で使用されてます(他にもあればヨロシクです)。応用編として、179村では霊能者だけ別の人に投票するという作戦が使用されています。 -- panda 2004-10-29 (金) 10:38:52
  • 「投票指名CO」は凄く面白いですね。システム的な作戦でありながら、おそらく正攻法。これを考え出した事自体に頭が下がります。(言いすぎ?……orz) -- GARAM 2004-10-29 (金) 14:18:19
  • ……なんというか、この方法が発案されたことで、今まで「定時占い師CO作戦」で全員がそろう時間を検討してきた村人の努力が無駄になりますね(苦笑) -- GARAM 2004-10-29 (金) 14:28:29
  • それで共有者吊っちゃったら笑い話に…(起きないって) -- 2004-10-29 (金) 14:40:27
  • ほんとうだ!自称占い師の人間は、序盤に出てきた共有者に投票すればいいんですね!でもその場合は三日目のCOになりますが -- 2004-10-29 (金) 14:38:12
  • あ、本当ですね。三日目のCOなら……使用するかどうかは微妙ですね……orz -- GARAM 2004-10-29 (金) 14:45:09
  • 「投票指名CO」だけどA131村で提唱、実際には共有者が名乗ってしまったけど、霊能者COに流用して確定したヨ。今某村で共有者で使ってるヨ。あれ一緒に書いた筈の更新直前COが消えてる…書き直そっと。 -- 2004-10-29 (金) 15:01:24
  • あと占い師は占い結果も合わせてCOが多いので使えないのネ。翌日必ずCOする場合のみ有効だヨ。あと占い師なら神父に、霊能者なら村長にとかすると複数のCOでも対応出来るカナ。 -- 2004-10-29 (金) 15:08:18
  • いや、「三日目まで占い師が潜伏する」村は少ないですがあります。そして普通の「三日目まで占い師潜伏する」作戦と違い、この場合は“真占い師がすでに人狼に殺されていた”という可能性が無い。投票で占い師COをしてから死ぬから。 -- 2004-10-29 (金) 15:15:59
  • そりゃ当然、翌日占い結果も言うだろう>15:08:18 -- 2004-10-29 (金) 15:24:13
  • 二日目に二人占い師が出ている状況で、三人目が居るなら投票でCOして貰うなら出来ますね。狩人の守りを懸念してと言う意味で。占い結果にもよりますけど、隠れてる占い師含めて全員白とか・・・。 -- 2004-10-29 (金) 15:31:35
  • 占い師二人、判定が割れた占い先を吊ったという状況で霊能者COして「狂人が逆の判定で対抗COするのを防ぐためまだ結果は明かしません。私にとって偽者だと分かったほうに今夜投票します」とか。 -- 2004-10-29 (金) 16:04:10
  • 更新直前COですけどタイムトラップ作戦と名前が違うだけなので統一されたようです。というわけでもう一度消しておきます。 -- 2004-10-29 (金) 16:13:36
  • あ、そうでしたか、失礼…お手数お掛けします&有り難う御座いました。自分的には個人戦術だと思ってたので…。一人で出来ますよね? -- 2004-10-29 (金) 16:26:54
  • 変形として説明を書き足しておいてはいかがです? 作戦名だけで説明も使われた村の記述さえもないのではどういう作戦か細部までは書いた人にしか分かりません。 -- 2004-10-29 (金) 18:01:28
  • 占い師投票COの場合は、黒なら占った相手、白なら共有者に投票とか決めておけば結果も同時に伝えられます。 -- 2004-10-30 (土) 15:19:29
  • 投票の時点ではその日の占いの結果は分からないかと…。 -- panda 2004-10-30 (土) 15:25:25
  • えー、2日目にまだCOしないでその夜に投票COする場合です。こうすれば万が一2日目の夜に喰われても初日の占い結果を墓に持っていかずに済みます。 -- 2004-10-30 (土) 15:30:02
  • で、生きていれば2日目の結果を発言で伝えればOK。人狼側は様子を見ることが100%不可能になるので定時COより強力です。 -- 2004-10-30 (土) 15:31:57
  • 「『共有者偽占い師CO戦略』を逆手にとった狂人の占い師or共有者騙り」(未使用)←駄目ですよ、これ。真共有者2人COされてしまうと占い師、霊能者の騙りが出来なくなります。人狼側が騙れるのは最大で4名です。共有者2人、占い師1人、霊能者1人でOUT。能力者COした者を片っ端から吊れば否応もなく村人の勝利です。無論、騙れないということは1名しか名乗り出なかった能力者は真ですから。何れにしろ人狼側の共有者騙りは死に手だと思っています。天然狂人で村人がやると人狼側有利になりますがね -- zuma 2004-10-30 (土) 15:46:04
  • でも狂人は相談できないから独断でやってしまう可能性がありそうですね。そうなったら狼側は天然狂人疑惑を持ちかけるくらいしか手がなさそうです。 -- 2004-10-30 (土) 15:53:25
  • 投票COする場合、表では「統一吊り先にセットしました」と言っておいたほうがいいですね。言わなかった奴が能力者だと見破られかねない。 -- 2004-10-30 (土) 16:01:17
  • 2つ上。人狼は間違いなく共有者騙りをしてはいけません。問題は狂人がやった場合。それが本当に狂人なのかトチ狂った村人なのか人狼側には判断出来ません(他に能力者騙りが出ない限り)。真が名乗り出た時点でほぼ偽確定してしまうのでどちらの陣営でもお勧めは出来ませんね。無論、前言撤回可能な共有者が共有者騙り(要するにお互いを偽共有者と言う)をするのに意味があるかどうかは自明。場に混乱しか巻き起こしませんな -- zuma 2004-10-30 (土) 16:35:30