コメント/女将の部屋

  • 「後、あんまり怒っちゃ駄目だからね?相手も一人の人間だってことをちゃんと考えて。」これも目に入らないほどになってしまったのかね。ただ吐き出したいだけ。こんな雰囲気ならレスはいらないよ。 -- 2009-03-13 (金) 18:26
    • 愚痴に反論する人がいるけど、レスしなければいいことなんだよね。ここの匿名でのやりあい見てて、リアル人狼の世界はこんなんなのかな〜と思ってしまった(笑) -- 2009-03-13 (金) 23:20
    • まとめサイトというコミュニティ。女将の部屋という交流ページ。ここは他者を拒絶するところではないと思いたいね。 -- 2009-03-14 (土) 00:05
    • 「拒絶するところではない」いいなあ。そう言ってほしかったのかもしれないな。 -- 2009-03-14 (土) 01:35
  • 勘は勘でも、そこにいたるまでの根拠を教えて欲しかった…これは我侭なのでしょうか…?orz -- 2009-03-14 (土) 11:37
    • その人が根拠を言語化できていれば、勘なんて言い方をする必要がそもそもないのでは。気持ちはわがままではないと思いますが、性急に求めすぎかも…とは感じました。墓下かエピで、言語化するための手助けをしつつ聞き出せれば双方のためになるのでは。 -- 2009-03-14 (土) 12:23
  • なんか最近さ、詰んだ状況でバカ騒ぎする村側多すぎない?勿論村側だってある程度緊張感あるだろうし、それから解き放たれてはっちゃけたいのはよく分かるよ。でもさ、そんな雰囲気のなかで狼側がどう思うか考えたことあるの?最近、狼側希望者減ってきてるのもあるんだろうけど…もう少し狼側の立場に立った行動を心掛けようよ…はぁ。女将さん、テキーラください…今夜は飲み明かします。 -- 2009-03-16 (月) 04:31
  • こいつ、また出たのかよ。いつも己の考えが唯一絶対で、バランス感覚や対人経験が圧倒的に不足してる視野狭窄くん。話しが通じんし、まず耳を貸さん。侮辱するのはよく見たが、謝罪は一回も見てねーな。&あまりに幼稚な理論でも、使えるものは何でも使って論戦相手を否定にかかるんで、いちいち相手すると疲れること請け合い。ほっとくのがベスト。 -- 2009-03-14 (土) 01:15
    • どうしたんだい?何の話してるのかさっぱりわからないよ。とりあえずこれでもお食べ。っ【泥団子】 -- 2009-03-14 (土) 02:47
      • 鬼だ(笑) -- 2009-03-14 (土) 04:31
      • ああ うめえ。おら こんなうめえものくったことねえだ! (泥団子ばくばく) -- 2009-03-14 (土) 12:03
      • ××、おそろしい子・・・!! -- 2009-03-14 (土) 12:56
  • 勘は勘でも、そこにいたるまでの根拠を教えて欲しかった…これは我侭なのでしょうか…?orz -- 2009-03-14 (土) 11:37
    • その人が根拠を言語化できていれば、勘なんて言い方をする必要がそもそもないのでは。気持ちはわがままではないと思いますが、性急に求めすぎかも…とは感じました。墓下かエピで、言語化するための手助けをしつつ聞き出せれば双方のためになるのでは。 -- 2009-03-14 (土) 12:23
  • なんか最近さ、詰んだ状況でバカ騒ぎする村側多すぎない?勿論村側だってある程度緊張感あるだろうし、それから解き放たれてはっちゃけたいのはよく分かるよ。でもさ、そんな雰囲気のなかで狼側がどう思うか考えたことあるの?最近、狼側希望者減ってきてるのもあるんだろうけど…もう少し狼側の立場に立った行動を心掛けようよ…はぁ。女将さん、テキーラください…今夜は飲み明かします。 -- 2009-03-16 (月) 04:31
  • 愚痴・・・言っても仕方ない事を言って嘆く事byやふー辞書。だと思って愚痴ってみたんだけど、それも許容されないのは寂しいなぁ -- 2009-03-16 (月) 19:07
    • ↑訂正。許容というよりスルー? -- 2009-03-16 (月) 19:17
    • ここ数日のそれは許容とか抜きに、ただ悪意ある人が荒らしまわっているだけのように思えるな。このページが必要か否かの議論なんて、このページで“愚痴”ることじゃないでしょ。本当に必要かどうかを議論したいなら、もっと他に方法があるはず。そうしないってのは、「必要性を議論する」気がないってことでしょ。
      後は村で揉めた個人同士が、匿名で場外乱闘しているだけ。IDが公開されている環境では紳士面していても、匿名の場では陰湿に粘着する。そんな参加者ばかりではないだろうけど、こういう人間がどうも増えてきた気がするね。 -- 2009-03-16 (月) 21:02
      • あー…たぶん元凶となってしまった1投を投じてしまった本人です。個人攻撃のつもりではなく、前々から感じていた「感覚派」の人達との齟齬を愚痴ったつもりでしたが、発言が具体的過ぎた所為で個人攻撃と同じような形になってしまっていました。ご指摘で気付く事ができました。申し訳ありませんでした。 -- 2009-03-16 (月) 21:52
      • ↑SNSとか個人ページとか村ページであれだけあてつけしてもまだ足りなかったから書き込んだんじゃなかったの? 満足かな? これだけ話題になって、君の思い通りに衆目に晒す事が出来て。 -- 2009-03-16 (月) 23:21
  • 思ったんだけど、なんでもかんでも「個人攻撃」って言う人増えたね。その言葉自体が個人攻撃って気がつけないのかね…。ここはそんなところじゃなかったと思うのに…。悲しいよ。 -- 2009-03-16 (月) 22:47
    • ここの禁止事項に【愚痴相手のIDを出すこと】ってあるように、もともと「個人攻撃」になりやすい場所だった。けれどそれでも昔は抽象的な話にとどめたり、しばらく時間が経ってから愚痴を書いたりと、個人を特定できないように皆気をつけてた。
      けど最近はどうだい。わざと個人を特定できるようなことを書いたり、進行中の村の話を愚痴ったりする人が増えてきた。相手に対する不満をここに書き込んで、慰められたり同情されたりすることで間接的にその相手を攻撃する。愚痴だから、やけっぱちな暴言だって許容されてしまう。↑*2なんてその例もいいところ。昔は良かったなんていう気はないけど、こういうのは悲しいね・・・。 -- 2009-03-16 (月) 23:13
    • それは「なんでもかんでも個人攻撃って言う人」への個人攻撃とは違うの? -- 2009-03-16 (月) 23:13
  • ここで良いと思います。お悩み相談室はこれまでのログを見ての通り個々人の相談を受け付けるところですし、議論に紛れて愚痴をはけないことより、議論に紛れてシステム的な悩みを相談できない人がいる方が問題だと思うので。また、向こうは「まとめサイトを使っていて困ったことや、こうして欲しいって思うこと」を話す場であって、まとめサイトの別のページの運用について語る場所というのとはテイストがかなり違いますよね?むしろなぜ向こうでやる必要があるのかわからないのですが。ID云々は、主観に拠り過ぎていて返答できません。事実として、移そうとする人と残そうとする人がいます。編集合戦を防ぐためにも、今後のコメントアウトなどは禁止します。 -- 2009-03-16 (月) 23:45
    • 女将の部屋が匿名で個人攻撃するだけの場になっているからというのは、「まとめサイトを使っていて困ったこと』にはならないんですね。わかります>< -- 2009-03-16 (月) 23:46
      • それはそう相談すればいいだけの話で、削除したい人は問題点を云々と言う話とは根本的にかかわりの無いことです。削除はするわ、煽りはするわ、最低ですねあなたは。 -- 2009-03-16 (月) 23:50
    • 「今後のコメントアウトなどは禁止します。」って、何様? -- 2009-03-16 (月) 23:48
      • 禿同 -- 2009-03-16 (月) 23:52
    • 『まとめサイトに関することなら何でも受け付けるよ』ってのが主旨だから、別にヨアのことでもいいと思うけど。過去には削除合戦に関する話もされてるし。向こうに移したらシステム的な相談ができないって言うなら、こっちに残っていたらノーマルな愚痴ができないって人がでてくるだけ。言ってることが無茶苦茶。女将の部屋は削除議論で揉めてもいいけど、ヨアのとこはダメなの? -- 2009-03-16 (月) 23:51
      • 言ってる事がメチャクチャですね。向こうは議論場ではなく、「時には的確な、時には的外れな回答をしていく」主旨のページです。ヨアヒムが回答出来る様な議論でなければ、全く不一致ですよ。女将の部屋の議論は女将の部屋でした方が、後にログも残るので有意義だと思いますよ。愚痴には必ずしも回答が必要ないので、相談より優先順位が低いのは当然のことです。むしろ移動する必要性がありません。 -- 2009-03-16 (月) 23:55
      • ならオトの雑談部屋でいいじゃん。おおげさだなあ。 -- 2009-03-16 (月) 23:58
      • 「ここで俺らが個人攻撃するための愚痴を吐きたいから、議論はヨアヒムのところでやれ。相談できない?俺らは相談しないからいいもんね^^」ですね。わかります。 -- 2009-03-16 (月) 23:59

      • ↑たとえ事実であっても、そういう指摘をするのは問題がありますよ。むしろ事実の時の方が問題がありますし、今回は事実でしょうね。
        ↑×2 少なくともお悩み相談室よりは人狼BBS雑談所の方が適当でしょうね。それもここできちんと賛否を尋ねた後にすべきだと思いますし、個人的にはここに残すべきだと思いますが。 -- 2009-03-17 (火) 00:06
      • 自分の価値観が絶対で、移動は認めないんですね。わかります><
        人狼やってて辛くなった時に愚痴を言う場所で、削除についての議論やそのコメントの移動を議論するんですね。わかります>< -- 2009-03-17 (火) 01:20
    • ここ数日の女将の部屋は見るに耐えない。愚痴に対する慰めだとか叱咤とかじゃなく、悪意を持って騒いでいる人間がいるとしか思えない。正直、最近のコメは全部削除してもいいとすら思ってる。そんな人間からしてみれば、例の編集(移動)は正しかったと思う。ヨアヒムの部屋よりいい場所はあったかもしれないけど、ここよりはよっぽど主旨に合っていると思う。コメントアウトに編集理由を説明して、ID出して編集の責任まで明記している。編集が間違ってると思うならその人のページにいって意見すればいい(黙って編集することも出来たのにあえてID出したってことは、そういう意味だと俺は思ってる)だけで、ここで当て擦りの嫌味を言う必要はなかったんじゃないだろうか?それを無視してここで揉めるっているのは、本末転倒もいいところではないだろうか? -- 2009-03-17 (火) 00:12
      • ここだとID出した人間に抗議できないからだろ、禁止事項的に。 -- 2009-03-17 (火) 00:13
      • 見るに耐えないのは同意だが、削除してもいいとすら思えるような愚痴を、ヨアヒムのところに持っていくのはどうかと思うんだが…
        自分の家が綺麗になればいいや、と隣の家に生ゴミ投げ込むのと変わらないだろ、それじゃ…
        モラルが無いのは一部の人間だけかと思ってたけど、正直このコメント見て悲しくなったよ。 -- 2009-03-17 (火) 00:18
      • (なんか消されたんで、もう一回書く)俺が削除していいと思ってるのはもっと別のコメントなんだが、言い方が悪くてスマン。例えば今この話みたいに、女将の部屋でやるべきことか?って話があると思う。少なくともページの削除を考えるってのは愚痴とは目的が違うだろって俺は思う。そういったコメントを削除するんじゃなくて、別の場所に移すってのはそんなに悪いことなのか?ってのが俺の思うとこなんだが。 -- 2009-03-17 (火) 01:13
      • 間違ってると思うならその人のページにいって意見すればいい、って言うけど、それが出来るならこのページいらないじゃん。 -- 2009-03-17 (火) 10:59
  • 全部消せばいいじゃん。おおげさだなあ -- 2009-03-16 (月) 23:45
    • スルーすればいいじゃん。おおげさだなあ -- 2009-03-16 (月) 23:50
  • 頼んでもいないのに自分からID出した奴の行動に異議を唱えたら、ここの禁止事項に引っかかるってのも変な話だな。 -- 2009-03-16 (月) 23:58
    • ID云々抜きに、元々のコメントが禁止事項(揉める事、場外乱闘禁止)にふれてるからじゃないか? -- 2009-03-17 (火) 01:17
  • ここは正しいか間違いかで議論して揉める場じゃないはずだ。「こんな嫌なことあったよー」とただ吐き出したいだけ。それはスルーでもいいし、なだめてもらってもいい。でも、「同じ気持ちのやついるんだ」と思えばみんな気持ちが楽になるだろう?そういうありがたい場のはずなのに…。こんな風になっているのが悲しい。個人攻撃はしてない。私自身にも自戒として言ってるから。 -- 2009-03-17 (火) 00:58
  • …あのさ。この状況はどうかと思うけど、勝手に削除するのはやめようよ。無かったことにしたって火種は残ってるし、ちゃんと議論する必要はあると思うよ?(ここでやるべきかどうかは別として)
    あと、こういう事にペーターのキャラグラ使った人は反省してください。過去ログと女将の小部屋?のバックアップ参照。 -- 2009-03-17 (火) 01:06
  • おいおい、三回目だよ。もう一度書くか。ここで議論禁止って言ってる人は何の根拠があって言ってるんだ? 過去の愚痴を見てくりゃわかるが、昔は議論もよくあったし、投票COの是非とかまで話してたんだがな。「揉める事」を根拠にしてるんだとしたら、揉めずに議論すりゃいいだけだろう。議論すべきか否かが議論の一部になって際限なく議論が広がってるぞ。あと、議論してるとここで愚痴が吐けないっていうのが個人的に意味不明だ。吐けばいいじゃん。誰も聞いてないなら余計に吐き易かろう。 -- 2009-03-17 (火) 01:23
    • 釣り針っぽいけど引っ掛かっておくか。
      過去の愚痴にも議論っぽいものはあるけど、今みたいに話が大きくなると適切な会場へと誘導されたり、喧嘩腰なコメントは削除されたりしてた。履歴が流れて残ってないだけで、昔も今も対応は変わってないよ。投票COの是非なんて誘導の結果、専用ページが出来たようなものだし。
      大声で騒ぐ奴は酒場から叩き出されるのは、ネットもリアルも同じ。一席議論をぶちたいなら、素面相手に表でやってくれ。 -- 2009-03-17 (火) 01:34
      • いや、釣りじゃないよ。というか、なんで何度も消された上に釣り扱いされんのかなあ…で、ちゃんと過去の愚痴見てきた?いつの愚痴を見てきたのかわからないけど、適切な会場とやらに案内されてる愚痴なんて本当にごく少数だよ? -- 2009-03-17 (火) 01:37
      • いきなり他人を釣り針扱いする奴が、このコメントか…本当にもう、いかにも自分はこのページの事を考えてますよって顔してる人も、まともにモラルを持ち合わせてないんだね(´・ω・`) -- 2009-03-17 (火) 01:52
    • あなたのように議論と揉めるのを分けられるのなら別にいい。でも、現状はどうだい?愚痴の内容が正しいかどうかにまで話が発展している。ただ愚痴を吐きにきただけなのに「あんたは間違ってる」って聞きたいかい?それであんたは愚痴が吐けるのかい?言いたいのは、「議論=揉める」に現状なってるってことだ。愚痴の内容について議論する限りは揉めずになんて無理だ。だからここで議論は良くないのさ。言っとくが、勝手に編集してるやつ、もう消すなよ?消されることが意見の否定になって、かえって火に油注いでるってそろそろ気づけ。 -- 2009-03-17 (火) 01:35
      • それは揉めてる奴がいけないのであって、議論自体の否定は出来ないんじゃないかな。それにそもそも「議論=揉める」になってるとも思わないよ。…と、こうやって各自自分がどう思うかを表明するだけでも、議論にはなるし揉めずに済むじゃない。もし本当に「議論=揉める」なら、君はこのコメントに意見する事もなかったんじゃないかな? -- 2009-03-17 (火) 01:42
      • 「愚痴=議論=揉める」になった時、このページには愚痴を書き込めなくなるわけだな。 -- 2009-03-17 (火) 01:48
      • そう。分けられる人ばかりなら別にいい。けど、「愚痴=議論=揉める」になっていて、愚痴が書き込めない状態になっている。それはこの部屋の主旨じゃなくなってしまう。ここって誰かが愚痴吐き出すことで「同じ気持ちの人いるんだ」と気持ちが楽になったり、「こんな風に思われてしまうものなんだ反省」とかってなる場所じゃないの?それに議論は必要か? -- 2009-03-17 (火) 01:56
      • ん?なぜ要不要論になってるのかな? ここが何のための場所か、愚痴を何のために言うのか聞くのかは、個々人で違っていいと思うよ。で、ここで議論が禁止されていない以上は議論があってもいいと思う。『議論が不要』だと思う人は、議論に加わらなければいいと思う。『議論をして欲しくない』人は、議論されない場所や議論が禁止された場所や相手に愚痴れば良いと思う。それらと全く別問題で、『揉める事は禁止』がある。仮に議論が必要じゃないとしても、だから禁止、と言うのはおかしい。 -- 2009-03-17 (火) 02:03
      • ↑追記。愚痴を書き込めない状況、とあるけど、普通の愚痴も書き込まれてるよ。03-14 (土) 11:37とか2009-03-16 (月) 04:31とか。別に普通の愚痴が吐かれるペースが、これまでと比べて落ちてるわけでもないよ。何をもとに『、「愚痴=議論=揉める」になっていて、愚痴が書き込めない状態になっている。』と判断したのかな? -- 2009-03-17 (火) 02:09
      • で、「だからここで議論は良くないのさ。」とか言ってるくせにいつまで議論してんの? 自分は例外? 議論の是非を議論し始めたら、それはここでの議論の肯定だろーに。 -- 2009-03-17 (火) 02:25
      • ●<ここは議論OKだ。ゴチャゴチャ言うな!
        ▼<いや、違うだろ。
        ●<俺の意見を否定したってことは、議論に参加した、つまり議論を認めたも同然だ!
        ▼<は? -- 2009-03-17 (火) 03:43
      • いや、どう見ても別人だろ。 -- 2009-03-17 (火) 10:57
      • ↑*3。「愚痴に議論吹っかける」のがまずいって言って主張なんじゃ? -- 2009-03-18 (水) 00:40
      • ↑*4。裏を返せば、議論反対派は口を閉ざせ!議論に参加する資格はない!反対も口にするな!黙って聞いてろ!・・・さすがに理不尽だろw -- 2009-03-18 (水) 00:56
  • 女将の部屋の禁止事項にはっきりと「議論禁止」って書いてあった頃もあったんだけどなぁ…。あの頃を覚えているのは、もう俺だけになってしまったのか。 -- 2009-03-17 (火) 02:10
    • 俺の記憶は「たしか【議論禁止】と書かれてた気がする?」程度に曖昧。管理人に問い合わせでもしなければ、証明難しいだろうな。もしそうだったとしても、「なぜ議論禁止が外されたのか?」まで判明するかは微妙だな。 -- 2009-03-18 (水) 01:03
  • 数日前に見た時は愚痴の是非なんてTPOガン無視の的外れ極まりない話題で盛り上がっていて何考えてるんだろうと思ったものだが、今日は議論の是非……だと……?愚痴を互いに慰めあってちびちびやるうらぶれた馴染みの酒場がいつの間にか学生運動に熱心な子供らに占拠された気分だ。呆れて物が言えんが子供たちは何故呆れるのか自体が分からんのだろうな……。 -- 2009-03-17 (火) 11:47
    • キャー!かっこいい!! -- 2009-03-17 (火) 13:01
    • ぼくもたにんにれってるはりしてみくだすおとなになりたいです>< -- 2009-03-17 (火) 13:57
      • 何がレッテル貼りに見えたのだかが分からん爺を許してくれ。爺には若い衆がどこに行きたいのかがサッパリわからないのだよ。現実の人間関係を想像すれば、愚痴に異論反論を挟めば軋轢が生じやすいのは分かるだろう。故にこそ、根本的な問題解決ではなくひと時の安らぎを目的とするこの場所では議論は必要とされにくい。やってくる人が求める物が違うからな。それでもこのページをよりよくする為の議論なら若い者に任せようと思っておったが、どうもこの論点の揺れ動きっぷりを見るに、自論をぶちたいだけの輩が多いように見えてうっかりと口を出してしまった。かつての学生運動にも似た傾向を見たが、議論が手段でなく目的になってはおらんかとな。 / 今回の荒れ模様は、一つの愚痴が当てこすりに見えた者が反論をしたことに始まるように記憶してるが、言った本人に当てこすりの意図があるなしに関わらず、自分へと分かる愚痴を聞けばそりゃいい気分にはならんわな。それはよく分かる。だが、ここはどうか一つ当てこすりに見えても「愚痴を言わせるまで追い詰めたんだな」と自分に厳しく他人に優しい姿勢で見なかった振りをしてやれんだろうか。別に今回の該当者に限った話ではなくな。人によっては「事を荒立てることを嫌う上辺だけの大人の付き合い」に見えて気持ち悪いかも知れんが、酒場の女将と語らうならそのくらいが丁度よかろうよ。何、誰が見ても当てこすりなら自分で胸倉を掴まずとも、レジーナが酒を出しつつ上手くいさめてくれるし、該当村が分かるほどでかつ自分の方が正当だと思うなら、晒されるのは逆に願ったりだと思……げふんげふん。 -- 2009-03-17 (火) 18:57
      • 『うっかりと口を出してしまった』あなたは『自論をぶちたいだけの輩』と何か違うのですか? -- 2009-03-17 (火) 19:17
      • ↑議論が望まれていない場所で、それを問題解決の為ではなく本人の楽しみを目的として行う者を「自論をぶちたいだけの輩」と称しているはずなんだが、爺もそれが楽しくて喋っているように見えたんかいのう…… -- 2009-03-18 (水) 10:08
      • 「うっかりと口を出してしまった」あなたの発言は「問題解決の為」のものですか? -- 2009-03-18 (水) 12:23
      • 既に議論ではなく無為な自論の弁論大会になっているという点に早く気付いてこのへんで引き上げてくれ。と思い最初のを口にしたのは問題解決を願ってであったと誓うが、この手合いはスルー推奨なのに我慢及ばず口を挟んだのは爺の明らかな失敗。これはどう見ても爺のうっかりだ。これはお前さんには謝罪できんが、他の方には心からお詫びするよ。 -- 2009-03-18 (水) 13:24
    • ここ、女将の部屋であって「酒場」なんて単語はどこにも無いんだけど。 -- 2009-03-17 (火) 19:26
      • 占拠された「気分だ」だから別におかしくないんじゃない? -- 2009-03-17 (火) 22:30
    • 「れて物が言えんが子供たちは何故呆れるのか自体が分からんのだろうな……」というコメントをすることで、どのように問題が解決すると思ったのですか? -- 2009-03-18 (水) 14:27
  • みんなっ!私の為に争うのはやめてっ!byレジーナ -- 2009-03-17 (火) 11:56
    • いいや!レジーナは俺のもんだ!トーマスにも村長にも譲らねえ! BYモーリッツ -- 2009-03-17 (火) 14:43
    • おばちゃんのごはんは、みーんなリーのなのー!とっちゃダメなのー! byリーザ -- 2009-03-17 (火) 18:48
    • まあまあ2人とも。レジーナは肉が多いから、3人で分けても余りますよ。 byシモン -- 2009-03-18 (水) 01:35
  • たまに、自分的同村したい人リストに入ってる人が集合したような村を見つけると、悔しい…。入りたかった〜! -- 2009-03-17 (火) 21:42
    • あるある…。 -- 2009-03-17 (火) 23:09
  • なんていうかさ、歴史って繰り返すものなんだなぁ。前もこんな風に女将の部屋を削除するべきだって、血気盛んに叫んで揉めていた記憶がある。もう揉めるだけの場所なら、いっそ本当になくした方が人狼BBS全体のためになるんじゃないかな。 -- 2009-03-17 (火) 23:31
    • 前回と同じ人が再燃させてるだけじゃない? -- 2009-03-18 (水) 00:31
      • カラスが黒いのもその人のせいなんですね。分かります >< -- 2009-03-18 (水) 01:12
    • 確かにいっそ削除した方が楽だとは思うが、多分ここがなくなっても別の所に何かしら難癖つけて同じことに、という具合だとは思うよ。とりあえずやかましいラジオだと思って放っておいて、こっちはこっちで酒を酌み交わしてるのが一番だと思うんだがどうよ。 -- 2009-03-18 (水) 00:48
      • 賛成。言わせとけ。無視されりゃそのうち空しさに気づくさ。俺、はっきり言って新参者なんだけどよ、前の雰囲気の方が良かったなあ。 -- 2009-03-18 (水) 01:22
    • ここがなくなると負け犬たちが傷をベロベロ舐めあう掃き溜めが他に無いから非常に困る。 -- 2009-03-18 (水) 00:56
      • ↑誹謗中傷は愚痴よりも悪いと思います。心が弱過ぎ。 -- 2009-03-18 (水) 01:08
      • いや、自分達を自嘲して言ってみただけなんだ…(´・ω・`) -- 2009-03-18 (水) 01:28
    • 隔離施設としては必要だろ。面と向かって言えない卑怯な奴が主にここで愚痴を言うんだから、なくなったら個人ページを荒らしだすかもしれん。一部、よそで吐いた愚痴を改めてここで吐く奴もいるみたいだが。 -- 2009-03-18 (水) 01:07
      • ↑自分の日記とかで文句言ってください。幼すぎ。 -- 2009-03-18 (水) 01:11
      • 「幼すぎ」ってなんで?自分の日記で書く方がよっぽど個人特定しちゃうじゃん。何が言いたいんだ?文句つけたいからつけてるようにしか思えん。 -- 2009-03-18 (水) 01:25
  • ↑自分の日記で書いたなら、「誰が書いたか」分かるだろ。陰口を叩こうが私怨粘着しようが、その行動の責任はソイツに帰する。発言責任ってやつだ。ところが匿名でここで書いてる分には、愚痴を向けられたのが誰か特定できても、愚痴を吐いたのが誰かまでは分からない。自分は絶対安全な日陰に隠れて、陰湿に個人攻撃することができるってわけだ。 -- 2009-03-18 (水) 01:48
    • 誰が書いたかわかったら、「誰に書いたか」もわかっちまわねえか?ってこと。それこそ誹謗中傷。個人ページだからこそやらん方がいいと思うがな。だけど、嫌な思いをしたのは確か。だからここで吐く。そうすりゃ「そういう風に考えるのがいるんだ」と反省するのも出るんじゃ?とかって考えてる俺はお人好しなのかな。 -- 2009-03-18 (水) 01:59
      • 女将の部屋=匿名 → 個人
        自分の日記=個人 → 個人
        問題にしてるのは「愚痴という形で個人攻撃された方」ではなく、「愚痴という形で個人攻撃した方」。 -- 2009-03-18 (水) 02:02
      • 中傷の意図がないのに中傷と過剰反応して突っかかる方もアレなわけで。特に今回、直近でそういう村があって本人は自分への中傷と燃え上がったようだが、内容自体は割とよくある「人狼でイラついた話」だと思ったけどね。 -- 2009-03-18 (水) 10:17
      • ↑本人とか根拠の無い事言うなら、しかるべき場所に行ったら? 君はここにはふさわしくないよ。 -- 2009-03-18 (水) 12:35
      • ↑普通ならわざわざ探しもしない該当村を「他意はないぞ」とわざとらしく念を押してあげたり、その書きこんだっぽい人がいろんな所で愚痴っていたことまで知っているらしき様子だったりしたのは本人ではなかったのか……。それはすまなかった。これがよもや無関係な人間の所業とはついぞ思わなかった。 -- 2009-03-18 (水) 14:08
      • ↑自分の想像力の乏しさの自覚をせず、本人だの関係者だののレッテルを貼る事が楽しいなら、ヲチスレがおすすめ。少なくともここでやることじゃない。 -- 2009-03-18 (水) 14:19
      • というかヲチスレ住民がヲチスレと同じノリで書いてるだけだろう。匿名ゴミムシどもはさっさと巣に帰れ。 -- 2009-03-18 (水) 14:30
  • 傷舐めあうのは悪いことなのか?舐めあうだけで前に進めないのはマイナスだと思うが、それは個人の問題だし、傷舐めあうこととイコールではないような? -- 2009-03-18 (水) 02:28
    • 感染症の恐れがあるので、傷口を舐めるのは危険です。傷は流水などで綺麗に洗って消毒しましょう。 -- 2009-03-18 (水) 10:54
      • 僕ら野生だから傷は仲間と舐めてなおすんだよ!わおーん! -- 2009-03-18 (水) 12:16
    • 誰かが堪えてる傷にそっと寄り添って舐めてやるなら美徳なんだろうが、『とある人に、これこれこんな残虐な事を!こんなに酷く!何も悪くない私が!受けたんですぅーっ;; わたしはこんなに傷ついてるんですぅーっ! 誰か舐めて!ベロベロに舐めて!満足するまで舐めてぇ!!』→『(何の事かわからないけど)うわぁかわいそう>< ひどいねその人!これでも食べて元気だしてね!つ【スイーツ(笑)】』みたいなのは気持ち悪いな。いや別に気持ち悪くてもいいんだが。 -- 2009-03-18 (水) 12:30
      • うん。気持ち悪い。だからこんな場所要らない。 -- 2009-03-18 (水) 12:31
      • 「そういう人の傷をもし舐めたりしたら気持ち悪いから、自分は誰の傷も舐めない」のは別にいいと思うんだが、だからって「そういう人の傷を舐めるかもしれないけど、本気で痛がってる人の傷を舐め損ねたら嫌だから、自分は皆の傷を舐める」人を否定したくはないものだね。そもそも痛さを感じるレベルが皆違うから、自分から見たら些細な傷で痛がってるからって非難するのもどうだかなと思うし。 -- 2009-03-18 (水) 12:51
      • 気持ち悪さの正体、なんとなく見当が付く。普通傷を舐め合うのって、舐める相手と舐められる相手がお互い有る程度以上信頼のおける知己の状態で、かつどこに傷があるか正確に把握してて初めて成り立つ話なんだよな。傷って弱点だから、そこに触れるのは相当コアな話なわけだ、本来は。だからここでやってる事は「ごっこ」というか「あいのり的」というか「出会い系傷舐め場」というか、【お膳立てされた気持ち悪さ】は確かに感じる。だからってやめろとは思わんが。 -- 2009-03-18 (水) 12:56
      • 深く考えたら負けだと思ってる。 -- 2009-03-18 (水) 12:59
      • 出会い系傷舐め場ってのはすごく同意。しかも匿名だから相手と本当に解り合えて信頼し合える友人になれるわけでもない。虚しい場所だね。 -- 2009-03-18 (水) 13:13
      • 自分の場合、なんか前に誰かも言ってたニュアンスだけど、カウンターバーでマスターに愚痴って突っ伏して酒を飲む、なんともベタでレトロなあの感じが思い浮かんで、別に不自然さも気持ち悪さも感じないんだよね。この場合、マスターが事情を深く詮索することはないじゃん?そういう距離の取り方って結構いいと思う。事情を一から十まで分かってほしい場合は友達に、そっとお酒を差し出してもらえればそれでいい場合はここに、と使い分けられればいいのかもしれないね。 -- 2009-03-18 (水) 13:37
      • そのたとえってアンマッチだと思うけどな。マスターの顔も名前も知らないし、同じ店に前に来た時や次に来た時とマスターが変わってるかもしれない。というか、名前も顔も知らないから変わってる事にすら気づけない。結局聞くのが誰であっても良い訳で、聞く側も言うのが誰であっても良い訳で、この辺がまさに出会い系。 -- 2009-03-18 (水) 14:14
      • ただの愚痴を言う場に対して出会い系というのも違和感バリバリなんですけど… -- 2009-03-18 (水) 14:22
      • だから「出会い系傷舐め場」って表現で、性的な表現とかは無いじゃん。いちゃもんつけるようなところじゃないだろ。各コメントに文句つけて回ってそんなに楽しい? いい加減にしとけよ。 -- 2009-03-18 (水) 14:25
      • ↑*3別に出会い系だというあんたの想像を否定したかったわけじゃないんだよ。気を悪くしないでおくれ。「結局聞くのが誰であっても良い訳で、聞く側も言うのが誰であっても良い」私の言いたいのも、まさにそうなのさ。マスターは初めて見る顔でも名前も知らなくても別にいいんだよ。ただ、愚痴を誰かに静かに聞いてもらえれば十分で。出会い系という言葉には下心があるように感じて、どうも私には、んん……?と思えてしまうけど、これは「ひと時他人と出会って愚痴を聞いてもらって去っていく」という本質は一緒で、その感じ方の違いが例えの違いに現れたのかもしれないね。 -- 2009-03-18 (水) 15:11
      • 誰でもいいならエピで良いんじゃ? あえてここで愚痴るのは、出会い系と同じで自分の素性を明らかにしたくない(或いは自分に不利な事実を知られずに文句だけを言いたい)という《下心》があるからだと思うんだけど。 -- 2009-03-18 (水) 18:15
      • ↑*2 自分を理解されなくてもいいから慰めて欲しい方と、そういう人間を慰めたい方、どっちも普通に「〜してぇなあ。」って下心同士だろう。「慰め」をドラマっぽく捉えれば出会い系そのまんま。というか、これが下心じゃないならいわゆる出会い系サイトにだって下心はないだろう。 -- 2009-03-18 (水) 18:27
      • 「愚痴を慰める」というのが大前提のページだから、自分を認めてもらうこと、自己正当化を図ることを目的に“愚痴”を吐く人がいる。懺悔室で「頑張ったね」とか「あなたは悪くない」と言われたいがために、わざと書き込むのと同じ。そういうの見ると、正直、吐き気がする。 -- 2009-03-18 (水) 22:10
      • 「わざと」って。 -- 2009-03-18 (水) 22:20
  • もうちょい静かに酒を飲ませてくれんかねぇ。 -- 2009-03-18 (水) 14:26
    • アタシは宿屋の女主人で、酒場のママじゃないんだけどねえ。いつの間にアタシの部屋はアル中の溜まり場になっちゃったんだろうね。しゃっきりおし。 -- 2009-03-18 (水) 14:38
  • なぁ女将さん。ちょっと聞いて欲しいんだな。本当にどうでもいいことなんだけどな。おいら、いっつも「今日がお前の命日だ!」って決めゼリフが言えないまま終わるんだな。一度は見てみたいんだな・・・。byどこかの木こり -- 2009-03-18 (水) 16:12
    • ははは、簡単だよ。物凄い仲間切りを繰り返し、他の仲間を全員先に吊らせちゃえばあんたの襲撃の邪魔をする狼はいなくなるよ!仲間の屍を超えて頑張って立派なLWにおなり。 -- 2009-03-18 (水) 16:34
  • 愚痴はIDなし、愚痴への反応は慰め含むどんな内容でもID必須、にすればどうかな?
    記名同士で議論になったら当事者の個人ページに誘導しやすいし、匿名は無条件で削除できることにすれば、悪意のコメントも残りにくい。
    愚痴は記名にすると対象が特定されかねないし、件数減りそうだから無記名のほうが良さそうだし。 -- 2009-03-18 (水) 18:43
    • このページが名前入力出来ないんだよね。 -- 2009-03-18 (水) 18:49
      • コメントの設定変えれば出来るよ。 -- 2009-03-18 (水) 19:05
      • (入れてよくて)入れたいなら本文に入れちゃえばいいんだけどね - imo758 -- 2009-03-18 (水) 21:58
  • 生存勝利したのに仲間に襲撃を全部取られたーーー!!!! -- 2009-03-19 (木) 00:25
    • それはおなかがすいて、大変だっただろう。おやつをおいておくよ。次はたくさん食えるといいね。っ【リーザ】 -- 2009-03-19 (木) 09:59
  • レジーナおばちゃん聞いて〜!近所のおじちゃんがわたしを狼の餌にしようとするの…くすん。 -- 2009-03-19 (木) 10:40
    • そうかいそうかい、それはかわいそうだねえ……まあしょうがないよ、リーザはもちもちとしてとってもとってもおいしそ……いやいや、可愛いからね。じゅるり。 -- 2009-03-20 (金) 19:57
  • いつもランダムになると負けるーーーーーー!!!ランダム神出て来い!!!!! -- 2009-03-19 (木) 12:54
    • 神様は気まぐれなのさ。次は降りてきてくれるといいね。っ【聖水】 -- 2009-03-20 (金) 19:56
  • なんで俺の行く村行く村狂人が潜伏するんだ!! セオリー通りの3-1とか3-2とか学ばせろ!! -- 2009-03-19 (木) 15:04
    • 自分で狂人やればいいじゃん -- 2009-03-19 (木) 15:33
    • 3-2はあまりセオリーでもないかなあ……。まだ人狼に出会った経験が少ないのかな、はじめのうちからレアケースばかりに遭遇しているならそれもそれで運がいいじゃないかw -- 2009-03-19 (木) 22:54
    • なんかこのやりとり見覚えが……! -- 2009-03-20 (金) 18:15
    • 2-1がマイブーム -- 2009-04-04 (土) 14:45
  • プロでぴんと来ない村に入っちゃダメだな……。なんか雰囲気変。いままでいい村にばっかり当たってたからなおさら堪えるよ……。 -- 2009-03-19 (木) 22:40
    • 禁止事項が読めない奴は帰れ。 -- 2009-03-19 (木) 22:56
    • ふう、終わってない村の話はNGなんだけどねえ…。一度入っちまったらそれも縁さ、最後までしっかりおし -- 2009-03-20 (金) 19:03
    • まあまあ、もしかしたら一般論的な話かもしれないよ。決して稀な話ではないしねえ。プロでぴんと来た村がいい村である割合は、確かに多いね。いろんな村に当たるのもまた人狼の風情だと思って、次もまた頑張ろう。っ【マティーニ】 -- 2009-03-20 (金) 19:55
  • 今の時期は初参加が増えるのは承知しています。でも今年は異常。おそらく2chのやる夫スレで人狼が紹介されたせいだと思いますが……。個人的にはプレイする人が増えるのは嬉しいです。ただしかし、プロとかで提示されているwikiとかちゃんと読んでから来いよと。いちいち用語に対して質問しないでほしい。こちらも喉が足りなくなるんです。 -- 2009-04-06 (月) 15:42
    • 一昔前の伊集院問題(ラジオで紹介されて、参加者が急増)した時もそうだったけど、やっぱりルールを知らない人に大挙して参加されると困ってしまう。参加者人口が増えるのはもちろん歓迎なのだけど、禁止事項も分からないまま参加するのは勘弁して欲しい。 -- 2009-04-06 (月) 17:12
    • そういう風に初心者排斥に動く奴がいるからBBSは衰退したってのにまだ言うかね -- 2009-04-06 (月) 23:21
    • 頑張ってる初心者は良いんだけど、最低限のポイントだけは抑えてきて欲しいな。欲を言えばログを一村読んでから。やるおのあれは流れは掴めるけど村入りの参考にはならないだろうし。 -- 2009-04-07 (火) 00:11
    • ここで嘆いても本人らは見ないだろうし、一人の力でどうにか出来るってもんでもない。あたしはそのやるナンタラってのがどんなもんかは知らないが、そっちでお願いしてみてはどうだろう? -- 2009-04-07 (火) 00:31
    • 一目でわからないような単語使ってるのは自分の責任だろ。それで喉が足りないのも自分の責任だろ。勘違いするな、もともとわからなくて当然なんだよ。それをユーザー同士でコンセンサスとってお互いに甘えられる土壌を勝手に作ったのが現状だ。コンセンサスの取れない奴が悪いんじゃなくて、コンセンサスが取れない奴がいると途端に破綻する奴が悪い。 -- 2009-04-07 (火) 01:31
    • 愚痴にマジレスカコワルイ。 -- 2009-04-07 (火) 08:52
    • 議論する人は初心者対策のページででも。 -- 2009-04-07 (火) 09:48