コメント/女将の部屋
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  • なんか…最近全体的にギスギスしてるよな。なんとなくみんな言いたいことはわかるんだよ。それだけに余計にさ…なんだかこっちが言いたいことがまとまらねえ。もうちっと和やかにできんものかな。 -- 2009-02-18 (水) 14:02
    • あなたは私か。同じこと思ってる人がいて少し安心した。同じくまとまらないけど、無意味にギスギスした空気は嫌だよね。 -- 2009-02-18 (水) 17:20
  • 女将さん、私は人狼をやめるべきだと思います。いつも他のPLさんに迷惑をかけるから。村を壊れていく時、何もできないから。力になれないから。でも、やめたくないんです。例え遠巻きに「才能がない」と言われても、「愛想尽かした」と言われても、最近のPLはマナーがなってないと言われても。まだもっと成長できると信じたいんです。でも身体はBBSに対して拒絶反応を起こしていて……。心と身体が上手に噛みあいません。でもここで逃げたくない。休みたくもない。そのまま腐ってしまいそうな気がして怖い。やめたい。でもやめたくない。村に入りたい。でもまた無力を痛感するかもしれない。努力したい。でもその努力が無駄だと分かった時が怖い。……私はどうすればいいんでしょうか。こんなの、人に聞くことじゃないと分かってるのに。 -- 2009-02-22 (日) 07:56
    • おやおや大分疲れているようだねぇ。「やめる」「やめない」と決めてしまわずに少し「休んでみる」のはどうだろう。やるならあんたが苦しくないペースでね。急がないで、ゆっくりでいいんだよ。っ[ホットレモン] -- 2009-02-22 (日) 08:06
    • ちょっと乱暴なこと言っちゃうと、村の人が話し合って決めたことに外野からわいわい言ってくる無責任なやつらは、居酒屋で政治に文句言う酔っぱらいと同じ。そして才能なんて数戦で判断できる物じゃないし、ここで悩むこと自体あなたが人の気持ちを思いやるプレイヤーになろうとしてる証だろう。今は逃げるとか考えず、一番楽な道を選ぶべきだと思う。無理して村に入っても、余裕がないから視野狭窄になって失敗する悪循環に陥りやすいと思うし。これは趣味であり、義務でもなんでもないんだから。 -- 2009-02-22 (日) 10:23
    • 村に入らなくても努力はできるよ。ログを読んで勉強するんだ。連戦はむしろ成長を阻害するので気をつけて。 -- 2009-02-23 (月) 01:43
  • もうやだ・・・。せっかくスケジュールを都合して村に入っても、純粋にゲームだけを楽しめない。更新時間にお構いなしの能力者、進行中に分別なくリアル事情を出して言い訳する対抗、疑われたら逆ギレして謝罪を求めるような灰。人狼っていつからこんなゲームになっちゃったんだろ?久しぶりに参加したけど、もう復帰する気になれないよ・゚・(ノД`)・゚・ -- 2009-02-23 (月) 23:48
    • 無理するなよ。ゲームなんだから苦労してまでやる必要なんてないよ。君の体と心が一番大事だし、復帰する義務もないんだ、嫌な思いするくらいならもうやめちゃおう。 -- 2009-02-23 (月) 23:51
    • あー、何か気持ちわかるかも。自分が参加して楽しかった村を読み返してみるとかどう?参加して嫌な思いするよりは、いいかなと思う。 -- 2009-02-24 (火) 00:17
    • それが今の“デフォルト”なんだ。突き放した言い方をすれば、それが時代の流れであり、参加者層の移り変わりの結果でもある。時代に適応出来ない古参は、今の若い者には老害としか写らない。世界を変えることも自分を変えることも出来ないなら、もう止めてしまえ。他にも国はある。 -- 2009-02-24 (火) 01:49
    • よしよし。そんな村ばかりでもないんだけどね。というか、昔はもっと先輩が親切だったように思う。叱ることの出来る大人もいなくなってしまったのよね。 -- 2009-02-24 (火) 01:55
      • 無作法を注意したり怒ったりすると、すぐ「雰囲気が悪くなった」とか「初心者に厳しい」とかと非難されてしまう。挙句、某大型掲示板晒されることも珍しくない。そんな風潮じゃ、《憎まれ役》を買って出る人がいなくなるもの道理だと思う。
        だから積極的に注意して自分が晒し者になるよりも、一期一会だから、ここで我慢すれば二度と会うこともないだろうと、問題を放っておく事なかれ主義が横行してしまってる。確かに(言葉は悪いけど)程度の低い初心者は数回参加して、その後は二度と参加しないという人が多い。だから一人のPLとしては、それが「正しい」対応かもしれない。
        けどその数回が原因で幻滅して、人狼BBSを去っていく人も多いんだよね…。 -- 2009-02-24 (火) 22:23
      • 某巨大掲示板…どうにかならないのかなぁ -- 2009-02-26 (木) 14:54
  • 古参……というかベテランさんがどんどんいなくなっていくな。雰囲気もギスギスしてる。何が悪いんだろう。新人が悪いのか?と言われれば必ずしもそうではないし、じゃあ古参PLが保守的すぎるのか?と言われればこれも違う。いや、さ。上二つの嘆きが対照的に見えて、でもどっちも共感できて。今のBBSは何が問題で、何がいけないんだろうなって……。 -- 2009-02-24 (火) 19:57
    • 古参がどんどんいなくなるのはゲームが長く続けば当たり前だと思うし、すぐ上の「それが今のデフォルト」発言も一個人の主観でしかないと思うけどな・・・。ひとつ思うのは昔も今も問題はあったと思うけど、まとめサイトの雰囲気が悪くなってきてる気はします。レスでこんな風に愚痴ってしまう私も同じなんですが・・・。女将さん、何かお酒もらえるかな? -- 2009-02-24 (火) 20:07
    • 今はSNSがあるから仲のいいPL同士そっちで馴れ合う。企画村も多い。BBSに定着し辛くなっていると思う -- 2009-02-24 (火) 21:48
    • リアルが忙しくなってやむを得ず引退したPLも多いんじゃないかねぇ? 一定期間、時間を拘束されるゲームだし。 つ[アブサン] -- 2009-02-24 (火) 22:16
      • 学生PLが受験・就活・就職を機にやめることは多いと思う。参加中は1週間程度は拘束確実だし、ちゃんと参加しようと思ったら1日につき何時間もかかるだろうから。勿論個人差はあるだろうけど。 -- 2009-02-25 (水) 00:51
    • 戦術や用語が研鑽されて、初心者には敷居が高くなり過ぎたってのが原因の一つだろうな。
      真面目にプレイすれば一日に数時間、一週間前後は拘束される頭脳ゲームだから、楽しむ≒勝つための作戦が次々に練られ、用語もどんどん専門化していく。負けるためにゲームをするって人は少ないだろうから、これは自然の流れ。けどそれの傾向が強くなり過ぎて、興味本位の初心者が参加すると周りとの温度差や知識の差が元でトラブルが起きる。特に本家本元であるBBSには素人が集りやすい。
      キャッチボールを楽しみたい女の子が、元甲子園球児が集った草野球チームに飛び込んでしまうようなもの。ガチな勝負になれば素人は足を引っ張るし、対戦相手にしてみれば相手の弱点を突かないのは逆に失礼(ガチ勝負だから)になる。そんなこんなで、経験者と初心者との溝はどんどん深くなる。
      ガチ勝負派や古参がもうちょっと、ゆる〜くゲームを楽しめば解決するかもしれないけど、逆にマターリ派や初心者が勝負に真剣になれば解決するとも言える。どこかに妥協点はないものかね? -- 2009-02-25 (水) 02:24
      • 基本的に同意するけど、「マターリ派や初心者が勝負に真剣になれば」っていうのは少し違う気がする。ガチが苦手な人や初心者にとっては、真剣にガチ推理しても限界があると思うから。妥協点としては、「皆村の空気を読んで行動しましょう」かなぁ…。初心者が多そうなら、配慮して専門用語控えるとかね。初心者っぽい人へのフォローってかなり大事だと思うんだけど。 -- 2009-02-25 (水) 03:23
      • それだと「ガチ派は我慢しろ」と言っているように聞こえるなぁ。村人と狼との駆け引きってのがゲームの目的なんだから、真剣に推理を楽しみたい奴は初心者に配慮しろみたいなのは本末転倒じゃないかな? -- 2009-02-27 (金) 02:27
      • その辺を全く譲れない奴は、人狼以前に不特定多数とのコミュニケーションに向いてないな。実際いるけど。クローンで企画村建てれば望みどおりの村になるよ、としか。 -- 2009-02-27 (金) 11:07
      • 1つ上の人に同意。BBSは人狼初参加の人と同村することも多いからな。最近のBBSは、昔よりも格段に初心者の敷居上がってると思う。初心者と熟練者の温度差がひどい村をよく見る。 -- 2009-02-27 (金) 12:53
    • 自分が楽しむのもそうだけど、やっぱり村全体が楽しくなるように参加者一人一人が配慮するのは大事だと思うなぁ。性別も年齢も考え方も人狼歴も違う人が集まってるわけだし。あと、他人のちょっとしたミスや発言に寛容であろうとすることも重要かもね。 -- 2009-03-02 (月) 02:36
      • ↑賛成。クローンと違い、様々な嗜好を持つ人が集まる。個々の参加者の考えを認めた上で、人狼という「勝敗がある、人同士の、ゲームで」どうすれば良いか?をそれぞれで考えて行動すればいいと思う。マナー云々はその先の話だな。 -- 2009-03-05 (木) 01:32
      • 「対人ゲームであることを忘れない」ことこそがマナーでは? 具体的な形は人それぞれだったり、簡単に基準を決められるようなものではなかったりするにせよ。 -- 2009-03-05 (木) 23:24
      • 勝敗を競うゲームなのに「ミスには寛容に」ってのは何か違う気がする。対人ゲームなんだから、ミスをしないように気をつけるべきだし、参加したからには全力を尽くさないといけないはず。味方のしょうもないミスで負けたら癪だし、敵のミス(投票ミスとか、そういうレベル)で勝っても嬉しくない。
        初心者に寛容にと言ってる癖に初心者騙りに不寛容だったり、人のミスや行動には慣用にと言って下手ッぴな奇策を試したり。
        そんな最近のBBSの風潮に正直うんざり。 -- 2009-03-06 (金) 00:27
      • ↑一部気持ちわからんでもないが、自分の好み丸出し過ぎだろwww -- 2009-03-06 (金) 13:03
  • 何回やっても狼様に手玉に取られてしまうよ。…終了後に表発言と他の発言とのギャップを楽しむのは好きだけど、毎回自分のナナメっぷりに血の気が引いてしまう。女将さん、なんか発言の裏が読めるようになるような酒をくれ。 -- 2009-02-25 (水) 07:46
    • 馴れ。としか言いようが……。しいて言うなら相手の発言を「相手になりきって」読んでみるといいらしいぞ。性格がつかめてくるし、「この辺りの発言、この人らしくないなー」みたいな違和感を覚えたなら多分そこに作為や矛盾があるはず。がんばれ。 -- 2009-02-25 (水) 19:47
    • やられても村を盛りあげられればおっけーなのです。武道なんかでも奇麗に技を決められるというのはそれなりの技量があってこそなのです。気にせずに飲んで忘れるに限るです。つ[スクリュードライバ] -- 2009-02-25 (水) 20:47
      • 女将さん、ありがとう。けどやっぱり一本とる側にもなってみたいんで、忘れるのは止しとく。発言トレースはよく言われてるよね…ちょっと意識して頑張ってみるよ。お勘定はここに置いておくね。また愚痴りたくなったときは立ち寄るよ。話聞いてくれてありがとう! -- 2009-02-27 (金) 00:15
  • よくあることだが、自己主張するために入村してるのかとみまがうほど一方的にまくし立てたりとか、他人を貶めて自己正当化を図ったりするPLを見ると萎える…。これまたよくあるが、寡黙とか中庸とかの定義を手前勝手に拡大解釈し他人を断罪したり、持論のために他人を不当に封殺したりとか。なんか「優位な自分」に全能感を覚えるというか、そういう自己実現の手段として人狼BBSや他人を利用してんのかよ、と思ってしまう。 -- 2009-02-26 (木) 04:47
  • 女将の部屋が議論場になってるのは少し悲しい。不満に対する慰めとかアドバイスなら良いけど、なんか自分の意見を主張するのが目的なコメントが目立つよ。 -- 2009-03-06 (金) 17:57
    • 最近なんとなく強く感じる傾向だね、とても悲しい。同じ考えの人がいて良かった… -- 2009-03-06 (金) 18:38
    • そういう人たちはこういう議論ページがある事を知らないのかもねマナーに関する議論 -- 2009-03-09 (月) 20:09
  • 勘も考察の重要な要素の一つだというのは私も認識しているが、「感覚的な事なので説明できない」と言われると、何の為に人狼をやってるのかと問い詰めたくなる。拙くても、もどかしくても何度突っ込まれても発言で相手の理解を得たり説得したり、逆に相手のおかしいところを突き詰めて狼を探すゲームなんじゃないだろうか・・・そしてそういう人に限ってこっちを「ロックオンしてきてうざい」とか言うのには本気で心折れる。 -- 2009-03-09 (月) 10:30
    • お疲れだったね。感覚的なことだからこそ、何とかそれを言語化する努力はしてほしいもんだね。感覚にも、経験則とか何かしらの裏付けはあったりするもんさ。それを説明するのが大事なんじゃないかね。これでも飲んで元気出すといいよ。つ[カシスオレンジ] -- 2009-03-09 (月) 13:59
    • 他人に自分と同じものを求めすぎなんじゃないの? どんなゲームかなんて、トップページに書いてあること以外は人それぞれ違うものだよ。 -- 2009-03-09 (月) 15:34
    • 言葉で説得することを楽しむはずのゲームだからね、それを真っ向否定する言葉を聞くとなんだかせつなくなるよね。↑の人の言うようにどんなゲームかは確かに人それぞれかもしれないけど、用いることの出来る武器が文字だけであり、勝敗のある勝負なのだから、参加者に「言葉で戦う」意欲を求めても不思議ではないと思うな。「感覚的な事なので説明できない」とばっさり終わらせちゃう人と、「感覚的な事なので説明しにくいけど…」で上手くない説明をする人なら後者のほうが面白い楽しみ方だと思う。 -- 2009-03-10 (火) 12:30
      • 「言葉で説得することを楽しむはずのゲーム」って、それがもう思い込みでしょ。人狼BBSのページそのものには「説得」なんて単語は一個もないんだけど。なんでそれを押し付けて、あまつさえ比較して優劣つけたがるの? 他人に自分と同じ方向性の意欲を求めて、それで「心が折れ」て愚痴を吐くくらいなら、彼のためにもそれは直したほうが良いことだと思うけど。 -- 2009-03-10 (火) 12:46
      • ↑つ【冷水】…姉御さん、少し落ち着きなさいな。人狼については、その考えが基本的に広まっているね。でも勝利を追い求めるだけの人だっているさ。それでも、上の人は推理の主軸は【説得】だと思っているのではないかな?…では、君の考える【人狼BBS】はどんなゲームなのかな?教えてくれないかな。 -- 2009-03-10 (火) 18:13
      • 「どうとも思ってない」だね。自分にとっては「高円寺ってどんな駅なの?」って聞かれてるのと同じ。ぶっちゃけどんな駅だろうと、誰が使っていようと、どーだっていい。でも「高円寺は俺らの駅。パンピーが入ってくると本気で心折れる」とか誰かが言ってたら、「お前等の駅じゃないよ?駅って言うのは公共の場で・・・」って口を挟み、無性に駅の公共性を主張したくなる。そんな心境。 -- 2009-03-10 (火) 19:17
      • 2009-03-10 (火) 12:30だが2009-03-10 (火) 12:46氏へ 「言葉で説得することを楽しむはずのゲーム」の「説得」に引っかかったのかなと思いついて書き直し。論破すべきだとか言いたいんでなく、「会話するゲームだろこれ。相互のやり取りを拒否してどーする」という意図。人狼の戦い方は人それぞれで、「勘。以上。」だろうと「疑われるから喋らない。」だろうと「俺が正しいので人の話は聞かん」だろうと構わない、という主張なんだろう。個人の自由を尊重するというのは優しいことなんだがしかしその手の、敵味方問わずやり取りを拒絶するやり方じゃ敵も反論の余地がなく単発攻撃にしかならないし、味方も同意しようもなくチーム戦になんないし、恐らくそういう傾向が蔓延したら読んでも面白くないわけで正直、個人に優しくするあまりに周りに優しくできてないんじゃねそれ?と思った。 トピ主(?)の愚痴と内容ずれまくりんぐでごめんなさい。 -- 2009-03-11 (水) 11:17
    • 投票は多数決だから、自分の推理を生かすなら「説得」しなきゃ。でも、「感覚です」って言われて納得する人が多い村なら、わざわざ説明する必要ない。下手なこと言うより、勘だと言うほうが「効果的な説得」になるから。 でも「言葉は重要じゃないよ派」が増えたらヤダ。突然死ありのBBSでは発言することが前提になってるから、皆で「勘です」って言ってたら発言もったいないwゲーム成立してないと感じるのも、分かる。 村で「言葉を尽くして説得する楽しさ」を伝えまくって、楽しそうに振る舞ってみたら?こっちが多数派になったら、「勘です派」も喋らざるを得ない。喋るのが「効果的説得」になるから。そういう人を廃除しようってんじゃなくて、これも「言葉による説得」のひとつだと思ってよ。それで「説得楽しい!」って目覚めたら、その人は会話してくれるようになるし、BBSの活性化に繋がるとか!どうよ?w 「うざい」はキツい言葉だな。まあ色んな人がいるさ、気にすんな!実は愚痴りに来たんだが、おまえさんの愚痴のおかげで、前向きになれたわ。ありがとw -- 2009-03-10 (火) 18:49
    • 何の他意も無いが、たとえばF1854村を例にあげよう。おっと、何の他意もないぞ? F1854村のように、対立した相手が敵対陣営なら上手に利用すればよかったわけだな。説明する義務なんてないんだし、それで説得力が落ちるのは本人の自己責任なんだし。自分は狼側でした、疑われました、説明されませんでした、で説明されなかったところにだけ文句をつけても、真実を見破られたから因縁つけてるように見えるわけだよ。説明できないと疑いを口にしちゃいけない、なんてナンセンスだ。なぜなら、推理は言葉じゃなくて頭の中でするからだ。 -- 2009-03-10 (火) 18:24
      • 他意がないなら、具体的な村名を出すのは自重して下さい。F1854参加者の方がこれを見たらどう思うでしょうね。ここは場外乱闘の場所ではないので、これ以上は愚痴や慰め以外なら、マナーページなり別の場所でやってもらえませんか。↑の方に限りませんが。 -- 2009-03-10 (火) 19:03
      • 村名を出しちゃいけないなんてページのどこにも書いてないしなぁw 愚痴や慰め以外は書いちゃいけないとも書いてないよ。むしろ揉めるのが禁止なんだからイチャモンつけないでくれないかな。迷惑なんだよなぁ… -- 2009-03-10 (火) 20:24
    • お疲れさま。あんたの主張、個人ページでしてみてはどうだろう。同村した人も考えるきっかけになると思うよ。っ[ジントニック] -- 2009-03-11 (水) 10:50
  • まじめなところ、この手の話ってどうなんだろうね。村名が出て来るってことは、見る人が見たらどの村か一発でわかっちゃうって事なわけで。多分、村の参加者とかもちろん当事者も見ればわかるだろう。【ここは場外乱闘の場所じゃないから】が理由なんだとしたら、この手の当てこすり(とも取れる発言)ってどう位置付けすりゃいいんだろう。農夫の畑みたいに、具体性をなくした愚痴じゃだめなのかね。 -- 2009-03-10 (火) 19:29
    • 終わった村なら、絶対に特定できないようにしろとまでは思わないけど、その方が望ましいだろうね。村名出したら、参加者やその村を見てた人以外でも、後から見たとき当事者が誰かわかっちゃうんじゃない? -- 2009-03-10 (火) 19:45
    • 自分の主張がしたいだけだったら個人ページを使って欲しい。そんな心境。 -- 2009-03-10 (火) 21:41
      • 激しく同意。そのための個人ページだよね。 -- 2009-03-10 (火) 21:45
    • 匿名を利用した当てこすりなんて昔から。ここだけじゃなく懺悔室や農夫の畑だって、誰のことだか何のことだか分かる書き込みがある。誰かをつつくばかりじゃなく、わざと誰が書き込んだのか分かるようなことを書いて同情されようって人もいる。おすすめログで変態RPが問題になっていたときに、懺悔室に「不愉快なRPをしてごめんなさい」なんて書き込めば簡単に足がつく。 -- 2009-03-11 (水) 02:20
  • 久々に故郷に帰ろうかと思ったら、こんな話ばかりかよ。女将、何でもいいからキツイの一杯くれ。 -- 2009-03-11 (水) 09:00
    • 同じく…まあ無粋な連中はほっといて気の合うもん同士呑もうぜ。つ[スピリタス] -- 2009-03-11 (水) 09:28
  • 前々から思っていたが、ここは「愚痴を許す」という前提を盾に匿名の中傷の温床になっている。いっそ削除してほしい。 -- 2009-03-11 (水) 09:25
    • 同意。中傷の場でもないし、議論の場でもないと思う。まったりと愚痴って女将さんにお酒を出されて帰っていく、そういう安らぎの酒場だったと思うんだけどな…一杯もらえます? -- 2009-03-11 (水) 09:54
    • もともと対人ゲームでの愚痴って基本的に陰口になりがちだからねえ。他には霧が深いとかランダムで負けたとか、その程度しかない。具体的なIDが出せないとなると、誰かがした事か自分がされた事を説明して批難する事で愚痴が成立するわけで、そうなるとその本人でなくても心当たりのある人は全員カチンとくるだろうね。
      まあ、そんな繊細な心を持ってるならここを見ないとか他人の書き込みなんて読まないとかすればいいと思うけど、要るか要らないかで言うと要らないとは思うね。そもそも愚痴を言うのって格好悪い事だと思うしね。 -- 2009-03-11 (水) 11:50
      • 本来、エピなり終了後まとめサイトで「こんなことをされて嫌だった」ということを伝えて、相手の気持ちも聞いて、(そう言うつもりはなかったなら、自分以外にもそう感じる人がいるかもということを相手に気づいてもらうのも大事な事だと思う)ちゃんと話し合えれば、こんなところで愚痴を言う必要もないと思うんだよね。 自分がされて嫌だと感じたことを相手に「それは嫌なことだよ」と伝えなければ、その人は気付かないまま、また他に誰かに嫌な思いをさせるかもしれない。 私なら、誰かを傷つけたならちゃんと認識して改善したいので、気づけないことは教えてほしいと思います。 きちんと相手に伝えることをしないでここで愚痴るのは、本人にはそのつもりはなくても当てこすりのようにも見えてしまうかもということに気づいてない人も多いのじゃないだろうか。本当に、ここって必要なのかな? -- 2009-03-12 (木) 07:05
    • まあ、故意に中傷するつもりでなかったとしても、原因が他人にある愚痴を言う場合は相手が悪いと思うから愚痴になるわけで(自分にあったら懺悔室だもんね)、愚痴を言う心境じゃ双方解決はしてないだろうから、その相手がもし聞いちゃったら中傷にしか聞こえなかったりもするだろう。本来愚痴は相手に聞こえない場所でするものだけど、ここじゃあそうもいかないしね……。難しいものだ。愚痴を言うこと自体は、それで慰められて、また楽しく遊ぼう!という気分になるなら、格好悪かろうと好きなだけ言いな、と思うんだけどね。 -- 2009-03-11 (水) 12:43
    • 安易な考えかもしれないけど、やることなくてショボーンしてるシモンさん辺りに頼んで『討論』の場を作ってもらう、とかはどうなのでしょうか?女将さんの所には「俺またこんなことやっちゃったよorz」とか「大事な局面で鳩病気とか無いわ……o-rz」とかの『愚痴』を、討論ページには「どうしても納得いかない!」「これは流石に考え所じゃないの?」と個人名や意図的かつ遠まわしに人物を特定させるような言動を禁止しての『討論』、……は……だ、だめ……でしょうか……gkbr -- 2009-03-11 (水) 21:07
      • ↑まったりと愚痴を言って英気を養いたい人と、ガッツリ討論してぶつかり合いたい人との住み分けはできそうだけど、誹謗中傷の温床という問題は場所が変わるだけで解決しないかも。。。 -- 2009-03-11 (水) 23:41
      • ↑それでも住み分けできるだけ、個人的にはありがたいです。ここで議論されると、愚痴も慰めのコメントもしづらいでしょうし。 -- 2009-03-12 (木) 01:18
      • 匿名でやるなら結局、ここと同じでしかないよ。ID記名の時は如何にも善良なPLを気取っていても、匿名になった途端に相手を見下し、馬鹿にするような発言をする人は多い。そうでなければ、おすすめログのコメントが荒れるはずがない。悪意あって荒らす人もいるだろうけど、それ以上に日頃の鬱憤を晴らそうと傍若無人に振る舞う人の方が多い。だから匿名同士でああだこうだ言っても、何も解決しない。そんな無意味な場外乱闘の場を用意する必要はないと思う。
        匿名が駄目なら記名でとなるなら、個人ページや村のページでやれば済むこと。態々無駄なページを設ける必要はないよね。
        例に挙がった二つの“愚痴”はどちらかと言うと、懺悔室向きのものだと思う。「どうしようもならない不満」ではなく、単純に自分のミスや力量不足だからね。それを“愚痴”にするってことは結局、遠回しに自分以外を非難していることに他ならない。若しくは“愚痴”ることで同情や共感を集めて、自己正当化を図っているか。
        [2009-03-11 (水) 02:20]のコメントにあるように、懺悔室だって誰のこと、どの村のことか特定出来るコメントがある。だから私から見ればそれは本当に謝っているのではなく、「自分は謝ってますよ」というポーズをつけているだけにしか見えない。農夫の畑だって同じ。女将の部屋だけでなく他の交流ページもそうなら、懺悔室もジムゾンとフリーデルのところの二つに分けるかい?
        そんなのナンセンスだよ。 -- 2009-03-12 (木) 10:54
      • あえてシモンの名前を出す理由がわかりません。 -- 2009-03-12 (木) 12:35
      • シモンの部屋を潰した人への当て擦り、嫌がらせでしょ。 -- 2009-03-12 (木) 22:16
  • 何も考えずに愚痴(らしきもの)を吐き散らかしてる人がいて、それを問題視して是正しようと考えてる人たちがいるっていうのに、吐き散らかした方は是正しようとしてる人たちに「俺らの愚痴の邪魔だから出てけ」って言うんだよ女将さん…この酒場って後ろ向きなことしか言っちゃいけないところなのかなあ? -- 2009-03-12 (木) 01:26
    • 「愚痴」を吐きにきたのに、気持ちを理解してない他人に「是正」されたんだ。そりゃすれ違うさ。…あんたの求めてる答えは、こういうモンじゃないんだろうけど。相手から見たら理不尽な話なんだろうよ?愚痴なのか、愚痴の名を借りた別物なのか。それは他の場所で「問題」として取り上げたほうが、多くの人が考えてくれるんじゃないかい?あたしはね、愚痴って前向きになれるなら、ここでは後ろ向きでもいいと思うよ。つ【サイドカー】奢りだよ。あんたも楽になれるといいね。 -- 2009-03-12 (木) 01:49
      • うん、うん。さすが女将さんはよくわかっとる。 -- 2009-03-12 (木) 09:40
      • なんかおかしくない? 女将の部屋のあり方をここ以外で大勢の人が考える必要はないでしょ。利用者がここで考えればいい問題じゃないの? 上の方の『愚痴を装った主張』と同じで『女将のキャラクターを使って慰めを装った主張』をするのやめなよ。気分悪い。 -- 2009-03-12 (木) 15:01
      • この発言自体が「愚痴を吐きに来たのに是正された」以外の何者でもないよな。 -- 2009-03-12 (木) 17:18
    • 少し前に、愚痴兼悩み事(どこの村の事でもない)を書きに来たら、別人から別内容の話だと思われる突っ込みが来て、人それぞれ受け取り方は違うし勘違いもある事は分かるけれども、落ち込んでいた時だったので辛辣な言葉はとても辛かったな。後ろ向きな言葉だけOKだとは思わないけれども、是正する側も、時には自分の発言を省みてはくれないかと思う。 -- 2009-03-12 (木) 11:36
      • あるある。あんたの気持ち、よく分かるよ。つ【八海山】顔が見えないのに、愚痴相手の正体を妄想してどうするのかねえ。せめて言葉遣いくらいは気を使って欲しいもんだね。「善意の是正」でも、心に響かないなら、中傷と同じに受け取られちまう。奮起を促すよりも、優しく前向きになれるような言葉をかけてやれるといいね。 -- 2009-03-12 (木) 12:21
    • 辛い時はへこたれて泣いて愚痴を言って自棄食いでもして慰めてもらって立ち直る人もいる。辛い時は愚痴の一つももらさず歯を食いしばって耐えて何が悪かったのかを考えながら自分で立ち直る人もいる。どちらが正しいかなんてなくて、ただ単にそれは赤が好きか青が好きかみたいな個性の話。後者の人には前者が無反省だ、と見えるのかもしれないけど、そんなことはないんだよ。凹んでいるときは難しいけど、立ち直ってからゆっくり何が悪かったのかは考えてる。ここは、そんな人たちが考える気力を持ち直すくらいまでゆっくりしていく場だと考えてみて。 -- 2009-03-12 (木) 12:23
      • ↑の人に同意。凹んでる時に「そんな暇があるなら、改善の努力をしろよ!」って言われても…。それは立ち直った後の、次のステップなんだよ〜。ちょっと見守ってて欲しいときもある。 -- 2009-03-12 (木) 13:07
      • 凹んでいる人は慰めるのがいいんだね…だから嫌われるのかもorz 自分と同じ基準で考えてたよ。 -- 2009-03-12 (木) 13:12
  • 最近、エピが過疎の村によく当たるので寂しい。しかも、進行中は白熱していい勝負だった、楽しかったと思える村の方がその傾向が強いんだ。リアル都合だろうけど、やっぱり寂しく感じるなぁ…。 -- 2009-03-12 (木) 03:11
    • あーごめんな。自分もどっちかというとエピを過疎にしてる一人。議論や、プレイ中に軽くする雑談は楽しいんだが、ゲーム性のない雑談オンリーだと逆に気力が持たないんだ……。俺みたいなのが少ない村に当たるといいなorz -- 2009-03-12 (木) 11:12
  • ぶっちゃけ、他人の愚痴に反応するから議論が起きるんじゃないの?
    女将っぽい口調で慰めしてるのもやめにして、農夫の畑とか少女の丘みたいに完全にほったらかしにできないのかね。それで他人の愚痴に反応禁止、にすればいいじゃん。
    供応役が2人いると変だから先に女将口調で喋った人に反論できない空気みたいなのも変だし。 -- 2009-03-12 (木) 15:41
    • それ言うなら女将の部屋要らないですね。言いっ放しで不満解消したいなら農夫の畑向きだし。んーと、個人的にここは「正しさ云々の前に気持ちを理解して貰いたい」人が言葉を残す場所だと思ってます。女将の口調云々の問題は解るけど、誰も反応するなというのも本末転倒な気も。 -- 2009-03-12 (木) 15:49
      • 気持ちの共有って、はっきり言って無理ですよね。具体的な状況を言ったら当てこすりになるし、IDは出せないし。自分にしか分からないような婉曲な表現で愚痴って、当然それを理解できない人(←おそらく別の愚痴を言ってる人)が、女将口調でなんとなくそれっぽいこと言って酒の名前を【】で囲んで書き込む。言い方は悪いですけど、茶番です。この茶番のために正しさの是非が蔑ろにされ、当てこすりや嫌味を看過し、議論を起こさないために匿名の主張を肯定するしかない場所だとしたら、要らないですね。気持ちを分かってほしいなら、それこそエピで言葉を尽くせって事だと思いますよ? -- 2009-03-12 (木) 17:28
      • ↑それを茶番だと言うのなら、人狼というゲームは一体何なんだ。 -- 2009-03-12 (木) 17:47
      • ↑すみません、質問の意味がよくわかりません。質問を書く時はその意図や自分の意見を沿えてもらえると助かります。えーと、ここのやりとりと人狼というゲームそのものに何の関係があるのですか? よしんば人狼が茶番だとしても、茶番を楽しんでいる人がやっているのだから、茶番である事自体は別に何の問題も無いと思いますが。ここも。 -- 2009-03-12 (木) 18:00
      • 茶番でなんか問題あるの? それで慰められてく人がいるならいいじゃない。あなたがここを不要と思うなら、ここを使わない権利はあなたにはあるよ。ここを使いたい人の気持ちを想像することが難しいのだったら、あなたはその権利を行使した方があなたにとっても楽かもしれない。 -- 2009-03-12 (木) 22:57
      • ↑落ち着けよ。↑*2の人は茶番であること自体は問題じゃないっつってるよ。茶番で完結するならいいが、茶番をするために他人に迷惑かけるなって主張でしょ。 -- 2009-03-13 (金) 02:04
      • ↑2009-03-12 (木) 22:57だがすまない、2009-03-12 (木) 17:28へのレスのつもりだった。2009-03-12 (木) 18:00とは茶番に対しての意見はまるかぶりなくらいだ。 -- 2009-03-13 (金) 10:01
  • >2009-03-12 (木) 17:28 同意。慣れ合いの茶番を続けたいために匿名の当てこすりが横行する状況でもこの場にしがみつく人って何なんだろう。愚痴を言う前に[愚痴の対象]にエピ等の機会にちゃんと自分の傷ついた気持ちを伝えればいいのにと思う。 -- 2009-03-12 (木) 18:12
  • 一度ここを利用して救われた自身としては、馴れ合いの茶番と言われるのは寂しいですね。匿名の当てこすりがあっても俗にいう茶番で気が収まるなら別に問題無いように思うんですけどね。とはいえここまでの流れみたらどうでもよくなって来ました。消したいなら消しちゃってください。 -- 2009-03-12 (木) 18:25
    • 今まで甘んじて利用してきたのに、いざ問題が発生すると解決する努力もせずに言い捨てて立ち去るの?本当にそれでいいの? 消したい消したくないみたいな話じゃなくて、メリットデメリット、消すべきか残すべきか改変すべきか、ルールを作るか否か、そういう話をすべきじゃないの? 自分の意見を必要な場所で言わないからこそ、今議論されてるような問題が起きるんじゃないの? -- 2009-03-12 (木) 18:34
      • 失礼しました。匿名の当てこすりを名目に不要を主張する方々に向かって、必要性を訴えたところで話がこじれるだけだと思ったので。消したくないという心情を抜けば、敢えて存続させる理由も見つからないのでページ削除に反対できません。 -- 2009-03-12 (木) 18:51
      • ↑↑少し落ち着けw もう少し柔らかい表現使ってもバチは当たらんと思うぞ。 -- 2009-03-13 (金) 01:36
  • ちょっとしたガス抜きぐらいいいじゃないか。それも許容できないほどにいつからここはなってしまったのかな…。 -- 2009-03-12 (木) 22:18
    • ガス抜きってのが自分の中に溜まったモノを吐き出すだけなら、こんなに荒れなかっただろうね。ガス抜きと称して、物陰から腐った卵を投げつけるような書き込みが多いからこうなってる。これも時代なのかね・・・。 -- 2009-03-12 (木) 23:02
      • 投げられた腐った卵を3倍にして投げ返す人もかなり問題ありでしょうけどね・・・。 -- 2009-03-13 (金) 01:44
  • 今日まとめサイトを見回ってたら、他人を馬鹿にするような言葉を書いている人がいてがっかりしちゃった。あまりの品のなさに私も気分悪くなっちゃったよ。 -- 2009-03-12 (木) 23:08
    • 一部の極端な人が目立ってるだけだと思うんだよね。スルーして紳士的な人とだけ紳士的に付き合うといいんじゃないかな?僕なんかどう?(`・ω・´)キリッ -- 2009-03-13 (金) 00:16
      • ありがとう(笑)周りがうるさいけどダンスでも踊りましょう♪ -- 2009-03-13 (金) 02:53
  • リーマンが夜の酒場で安酒あおるのと一緒で、人間完璧じゃないし弱音を吐きたくなる時だってあるさ。愚痴がみっともなくて傍迷惑なのはもちろんだが、言ってる本人だってわかってる場合も多いと思う。よっぽど酷い内容じゃなけりゃ、少しくらい管巻いてても見逃してやろうよ。そういうコーナーとして4年半やってきたんだしね。 -- 2009-03-13 (金) 01:15
    • そうだよねえ。誰だって管巻きたくなるときあるじゃん。大目に見ようよ。みんな大げさだなあ、って感じなんだよな。 -- 2009-03-13 (金) 01:34
    • 「よっぽど酷い内容」が人によって違うし、実生活でも居酒屋で管を巻くのは普通に周囲のお客さんの迷惑なんだよ。大人しく出来ないなら家で飲め、外で飲むなら大人しく。これは当然のマナー。 -- 2009-03-13 (金) 02:03
      • 周囲のお客さんって利用者でしょ? -- 2009-03-13 (金) 02:06
      • ↑何の利用者? 広義でBBSの参加者全員、狭義でまとめサイト見てる人全員だと思うが。 -- 2009-03-13 (金) 02:20
      • 愚痴や管を巻くのはマナー違反なのか?そんなんなら日本中で夜はマナー違反だらけになるぞ。誉められた行為ではないだろうが、「=悪」や「=マナー違反」でもないと思う。 -- 2009-03-13 (金) 02:35
      • その例で言ったら「ぶちぶち愚痴を言っているだけの赤の他人に『うるせぇえ!!』と食って掛かり始めた」側がどう見てもよりイヤなタイプの客だろう店的にw 第三者から見たら「愚痴を言うことでストレス解消してる」のと「自分の意見と違う他人に食って掛かることでストレスを解消してる」の違いにしか見えん状況だぞこれ。これだけならどっちもどっちだが、「愚痴を言いに来る店」として作られた店にわざわざやってきて客に絡むってのはKYだとは思うw -- 2009-03-13 (金) 12:24
      • ↑たとえが上手で和んだ。ありがとう女将さん。 -- 2009-03-13 (金) 12:59
      • ↑*2 んー、おかしいと思う。(そもそも居酒屋の例がおかしいと思うけど)愚痴を言ってるのがうるさいんじゃなくて、愚痴の内容が周囲の人に不快感を与えたり、愚痴にみせかけて隣の人の当てこすりをしたりしてるから、この話題になったんでしょ。 -- 2009-03-13 (金) 14:14
      • 以前にも質問したけど返答がこないorz 周囲の人に不快感ってのよく解らんのだよね。愚痴見るの嫌な人はここに来ないだろうし、そうなると勝手に寂れていくと思うんだけど…… -- 2009-03-13 (金) 14:45
      • ↑↑いや。「愚痴を言うこと自体がうるさい」という意見に対して言ったつもりなんだ。愚痴の振りした当てこすりが不快なのは多分、ここの常連だってそうだろうよ。だがそれとは別に、「愚痴を言うこと自体がいけない」という、このページの根幹を否定する意見を展開してる人が一部いるものでね。勿論そういう意見を持つこと自体は構わないんだが、それをここでやるってのがちょっと考えが足りてない気がしてね… ↑ログ流れるのイヤに早くてレスつけられなさそうだ(笑) -- 2009-03-13 (金) 17:03
      • そもそもこの例えで決定的におかしいのは、リーマンが不特定多数の人間に愚痴を吐いてるところだな。オトモダチ同士で愚痴を言い合ってれば別にいいんじゃない? 実際は居酒屋に来た人間全員に聞こえる大声で、居酒屋に来る奴・来てるかもしれない奴の陰口言ってるんだから、話は全然違う。なんでそういう内容は友人同士で愚痴らんのかね?-- 2009-03-13 (金) 17:51
      • ああ……自分の場合、居酒屋と言うか、レジーナの宿のイメージから古いドラマとかでよくある「親身にマスターに愚痴を聞いてもらえるバー」もしくは「常連同士が飲み仲間で互いに宥め合う居酒屋」という感じに勝手に変換してたので違和感なかったけど、普通の居酒屋で、周りは全員見ず知らず、と解釈するとうっとうしいかもね。ただここ自体が愚痴を言うこと前提の店って看板出てるからなあ……聞きたくない愚痴を聞かされた人と言われても、ここにくれば他人の愚痴を聞くかもしれない、という想像は働かなかったんかい!ズビシッと突っ込みたくなってしまう。-- 2009-03-14 (土) 1:40
    • みっともなくて迷惑だとわかってやってて、しかし指摘されてもやめない人ってどうしようもなくね? そんな場合が多いってのはむしろ嫌だなあ… -- 2009-03-13 (金) 02:11
    • 他人が愚痴を言うのも許容できないって、余裕なさ過ぎで逆に怖い。 -- 2009-03-13 (金) 02:21
      • 他人を許容する事も、それを解決する事も出来ない奴が愚痴を言ってるわけで。 -- 2009-03-13 (金) 10:33
  • ここで愚痴れば気持ちをわかってくれたフリをする人がいるから、エピで言葉を交わさないパターンも存在しそう。というか、この話題の発端になったと思われる村ってまさにそうだよね。「何もいう事は無い」→「挑発しないでください」で、後からここで愚痴ってるようじゃ、ここの存在そのものがデメリットじゃない? -- 2009-03-13 (金) 02:17
    • 発端の村は墓でさんざんやりとりしていたみたいだからそのパターンには当てはまらなさそう。そうやって言葉を尽くしても分かり合えずに不満を残している人達がそっと愚痴を吐きに来て、それで前向きになれるならメリットがあると思うんだけどな。 -- 2009-03-13 (金) 13:37
      • …前向きになったのか? SNSや個人ページでチクチクやって収まらなかったものが、ここで愚痴って収まるとはとても思えないんだが。 -- 2009-03-13 (金) 13:44
      • 先輩! 自分は愚痴って収まりました!(゚ ω゚)ノ いや、自分が特異なだけかもだけど・・・ -- 2009-03-13 (金) 14:09
      • ↑嫌味じゃなくて普通に疑問で尋ねるので気を悪くしないでほしいんだけどさ。過去のどの愚痴の人? 出来レースっていうかさ、多少主張がおかしくても慰められるのがわかりきってる場所で愚痴って慰められて、何が励みになるのか自分にはわからんので。「聞いてアロエリーナ♪」の方がまだわかる。どんな慰められ方で収まったのか知りたい。 -- 2009-03-13 (金) 14:19
      • ↑ 2009-03-06 (金) 17:57です。愚痴の類が違うんだろうけど、共感を得られたのは嬉しかったなぁ。 -- 2009-03-13 (金) 14:27
      • わざわざどうも。でもまあ、仰るとおり愚痴の種類が違うわな… -- 2009-03-13 (金) 14:47
      • ま、まぁ愚痴にも色々なタイプが有るという事で。慰められるのが解りきってるけど励みになるってのは、変な例えでいうならホスト通いみたいなものかなぁ。茶番でも話を聞いて貰えるってのは嬉しいもの。ホストとは関係の無い他人から、共感を得られたりできたら尚更、結構な励みに。なんか激的に変な例えでごめん。伝わればいいんだけど… -- 2009-03-13 (金) 15:02
      • ホストかぁ…なるほどね。自分にはどっちかっていうと、ファービーとかダンシングフラワーとかチャットの人工無能みたいな『アクションを起こすと一定の決まりにしたがって反応を返すもの』な感じ。 -- 2009-03-13 (金) 15:31
  • 「愚痴くらいいいじゃん」って開き直ってるような人たちが人狼BBSに参加してると思うと萎えるよ…愚痴を吐かないとやってられないくらいなら参加しない方がいいと思うんだ。そういう自己管理が出来ず、周囲に迷惑をかけ、窘められると開き直る…本気で心折れるわ。っていう愚痴。 -- 2009-03-13 (金) 02:26
  • やべーーーここおもしろwwwwwwwwwwwwwwww -- 2009-03-13 (金) 02:51
    • 愚痴言うなと言ってる人たちもそういう愚痴を言いに来てるんだなーと思ったら、このページ本来の作用果たしてるような気がして別に不快に思わなくなってきたw 吐け吐け皆口を吐け、そしてスッキリしてさっさと帰れ! これは嫌味でなくて全ての愚痴をいう人に対してな。願わくばそんな皆がまた再びここで愚痴をいう経験をしませんように。 -- 2009-03-13 (金) 10:43
      • どう見ても悪意をこめた皮肉だろ。こいつら匿名のゴミカスどもをつけあがらせるような事書くのはやめてくれ。某掲示板で最低のゴミカスどもに笑いものにされるだけだ。 -- 2009-03-13 (金) 10:59
  • 周りに迷惑かけてるって、具体的にどう迷惑かけてるんだろう。誰か説明ください -- 2009-03-13 (金) 02:59
    • 灰ログ全部が嫌味と愚痴が50:50くらいの内容で埋め尽くされてて、エピで「灰ログはスルーしてね☆」とか言われた時はピキピキきたなあ…(´・ω・`) -- 2009-03-13 (金) 13:50
      • きもちは分かるけど、女将の部屋とどんな関係が -- 2009-03-13 (金) 14:04
      • あー分かる。延々と俺TUEEEだとか散々こき下ろした挙句エピでは不快だったらゴメンとか…謝るなら書かないで欲しい。愚痴にも責任持って欲しいね。 -- 2009-03-13 (金) 14:05
      • 責任っていう意味だと、ここはIDすら出ないしねえ… -- 2009-03-13 (金) 14:09
      • まとめサイトと違って人狼SNSは誰が誰だか分かるので安全だよ。善良なPLぶって晒す人もたまにいるけどね。 -- 2009-03-13 (金) 14:19
  • 某巨大掲示板からここへ突撃してきて、荒らしてみんなの反応見て面白がってる馬鹿がいるみたいだね。少し冷静になりましょう。 -- 2009-03-13 (金) 03:04
    • ウソをウソと見抜けない人は見ない方が良いですよ。 -- 2009-03-13 (金) 10:34
  • ・・・カオスだな。お前ら今から外走って来い!愚痴言う奴も、愚痴に対して愚痴る奴も、少しはスッキリすんだろ。 -- 2009-03-13 (金) 03:07
  • 同じ穴の狢だろうに気付いてないとか最高杉wwwwwwwwwwwwww -- 2009-03-13 (金) 03:15
  • とりあえず片っぱしから突っ掛かっている人は禁止事項見ようよ。…そろそろ女将さんにつまみ出されるよ? -- 2009-03-13 (金) 11:52
    • この発言を見てふと禁止事項を見てみたら、「愚痴相手のIDを出さない」なんだね。最初から愚痴の対象が別の参加者である事を前提にしたページだったんだ…長年見てきたページだけど、なんか知られざる陰険さを感じてショック受けた(´・ω・`) -- 2009-03-13 (金) 13:45
      • ぇ、前提ってわけでもないんじゃ。「愚痴の対象が別の参加者の場合、ID出すの禁止」って事でしょう単に。 -- 2009-03-13 (金) 13:55
      • 付け加えるならこの禁止事項って、女将の部屋が出来てから後付けで加えられたものだったと思う、確か。 -- 2009-03-13 (金) 13:57
      • そうかもね、ありがとう。でも過去ログ見直してみたら、確かに「誰か」に対する愚痴しかなかったよ…これまでなんとも思わなかったけど、もう元のようには見れそうにないや(´・ω・`) -- 2009-03-13 (金) 14:03
  • なんていうか、ページの正当性以前に「匿名の愚痴が助けになってる人達」と「匿名の愚痴が許容できない人達」と、二種類の人間がいがみ合ってるだけのように見える。 -- 2009-03-13 (金) 14:18
    • 愚痴って生ゴミだと思うんだよね。出した人はスッキリするから得だけど、それを目にする人は程度の差はあってもいい気はしない。だから捨てる場所を定めてるわけだけど、わざわざこのゴミ捨て場から他人の家に投げ込んで、「ゴミ捨て場【で】捨ててるからいいじゃん」と言う顔をする人がいる。「こういう事が起きるならゴミは各自の家の庭に埋めれば?」という主張の人がいて、ゴミ捨て場を便利に使ってる人(投げ込んでる人も含む)は「ゴミ捨てるのまで許さないとか何なの?」と言ってる。全員微妙に論点がずれてる。 -- 2009-03-13 (金) 14:24
      • ・・・なんか、ポ●・ポトの「泣いてはいけない〜」を思い出した。 -- 2009-03-14 (土) 00:24
  • 見たくない・見ると不快になるなら見に来なければいいのに。進行中の村の発言と違って、誰も強制していない。私も頭に血が上ってるかな。女将さん、何か一杯作ってくれる? -- 2009-03-13 (金) 15:00
    • アンタも弱い子だねえ。愚痴を吐くくらいなら人狼に参加しなければいいんだよ。頭に血が上ってるみたいだから、ほらこれでも食べて飲んで落ち着きな。つ【イエローケーキ】【メチルアルコール】-- 2009-03-13 (金) 15:10
    • まさに愚痴の名を借りた当てこすりだな。内容も酷い。愚痴を言うほど嫌なら参加しなければいいとか、愚痴を言うことに文句を言われるのが嫌なら愚痴を言わなければいいのにとか、色々言えるし。他人は許せないけど自分のことは許してってこと? -- 2009-03-13 (金) 17:46
    • ↑↑↑発言者だけど、「人狼に」じゃなくて、この部屋の存続云々のことだけど。真理だと思ってるけど当て擦りと感じたのは負い目があるんじゃないのか?レス貰ってるけどどっちも的外れな内容でショボン。 -- 2009-03-13 (金) 17:57
      • ん?ここって人狼BBSに参加することで起きた愚痴を言うところじゃないの? -- 2009-03-13 (金) 18:02
      • いやいや、元の発言の的外れっぷりを示すための喩えだろう。
        「こういう愚痴はよくない><」→「見なければ?」
        「こんなことが起きたのがむかつく><」→「参加しなければ?」
        「愚痴に文句を言われたくない><」→「書かなければ?」
        どれもおんなじだ。「それをする上での障害」の解決法に、「それをしなければ?」と言ってるわけで、何の解決にもならん。
        …まさか皮肉じゃなくて本気で言ってるのか? -- 2009-03-13 (金) 18:08
    • こんな手前勝手なこと言うような奴が愚痴ってるようじゃ、そりゃモラルもなくなるわな。 -- 2009-03-13 (金) 19:19