女将の部屋
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  • 毒舌にあたるかどうか知らねえが、やっぱ共有者と狩人含めて村側能力者がしっかりしてねえのは村人として我慢ならねえぜ。せめて議事録読みくらいちゃんとしろよな。 -- 2007-04-01 (日) 23:25
    • まぁ待て。村人がおかしくても能力者は困るんだ。つまり約11人がしっかりしてないといけないって訳だ。 -- 2007-04-02 (月) 01:11
      • 狼がおかしくても、ゲーム的には有利でも楽しさ的には半減だしな。願わくば15人皆がしっかりした村でやりたいもんだ。 -- 2007-04-02 (月) 11:44
      • うむ。 -- 2007-04-02 (月) 21:54
      • ゲルトもしっかりしてくれれば申し分ないな。 -- 2007-04-03 (火) 01:16
  • ゲルトはしっかり寝て襲撃されるという役目を果たしている。 -- 2007-04-03 (火) 18:21
    • ってコメントにしたかったのに新規かよ、すまん… -- 2007-04-03 (火) 18:21
      • しっかりしてくれ(笑 -- 2007-04-03 (火) 21:55
      • 寝る子は育つからな。 -- 2007-04-04 (水) 14:46
        何かよぉ、最近訳わからん理由でロックオンする奴が多くて参加が嫌になってくるよ。経験則の違いなんだろうけどさ、そこで突っかかれても話が進まない上にそれで狼視されても困るんだけど。つか流れを誘導してねーって。多弁だから誘導してるだブレインだって…そんなのは妄想だっつーの。 -- 2007-04-07 (土) 19:07
    • 普通のペースで質問してても「質問過多、白印象稼ぎ」とかな。お前らが黙りすぎなだけだっちゅーねん!「論客を消したい狼」と逆襲することはできるけど、村人同士でつつきあったって仕方ない。自分は余程怪しい相手でなければスルーしているよ。纏め役がそういう思考の場合は……ま、そういう時もあらあな。 -- 2007-04-11 (水) 11:32
    • そういう奴は勘を頼りにロックオンする可能性は極めて高いぞ。以前やってしまったことがある。 -- 2007-04-12 (木) 17:03
    • 「わけわからん理由」ということは、「あなたが理由を理解できない」or「理由は無理矢理のあとづけでその理由以外の原因がある」ってことじゃないかな?理屈でなく無意識的なものとかもあるかも。人当たりを柔らかくしたら解決とか。しょっちゅうあるなら原因を解明して自分の方を変えていく方がよいと思われます。がんばれー。 -- 2007-04-13 (金) 01:38
    • 後半のみ、自分が書いたコメントかとwww 自分では”発言編集能力が低く文字数多いだけ”と思うけど、キャラのせいなのか同じことよく言われて、昔はよく最中でも怒ってたw 今は”その理由は無難で人狼でも出来るから、もう少し具体的に”とお願いする事にしてマス… 連投だけで議論誘導されたように思う人もいるようなんで、昔は10連投とか平気でやってたけど、最近やらないように気をつけてます -- 2007-04-13 (金) 12:14
  • しかしそういえば最近、ぐうの音も出ないような論客に会うことが少なくなってきた気がする。単に巡り合わせって気もしないでもないが……。感覚で吊占されて負けても論破されて負けても同じ一敗ではあるんだが、後者の方が相手より明確に自分が劣っていたと自覚して負けられる分、清々しいんだよな。ぎゃふんと言わせてくれるPL(´Д`*)ハァハァ -- 2007-04-11 (水) 11:44
    • 論客自体はあんまり減ってないんじゃないかな。ただ、その能力を発揮する場面が少なくなったんだと思う。纏め役と議題という形式では「相手と真っ向勝負」にはならないからね。 -- 2007-04-11 (水) 12:34
    • 最近はナチュラルホワイトな方が白くみられる風潮なので目立たないのじゃないかな?村側の新戦術もなく、狼の対抗技術も追いついてきて、キレイに議論展開して狼を発見するのが難しくなってるというのもあると思う。 -- 2007-04-17 (火) 02:55
    • 論客タイプは、「白でも黒でも同じように振る舞う」と言われてあまり中身を見られない傾向にあるかな。 -- 2007-04-18 (水) 03:14
      • ↑同意。 -- 2007-04-18 (水) 03:25
  • 入る村入る村、ゲームの本筋と違う争いが起きてうんざり。普通に狼探させて欲しいよ。やけ酒でも飲ませてもらおう。 -- 2007-04-20 (金) 03:39
    • つ【ビール】辛かったね。次こそはいい村に入れるさ。 -- 2007-04-21 (土) 01:37
  • 仕事が忙しくてゲームに全く参加出来ないんだ…。かれこれ一年近く…orz 再戦したい人、大勢いるのに。浮き世は辛いよ…。 -- 2007-04-21 (土) 03:12
    • わかるよ…その気持ち。特にこの時期は仕事を持つ人には忙しいだろうしね。さあ、ここで一緒に呑んで少しでも気を晴らそうじゃないか。つ【ウィスキー】 -- 2007-04-21 (土) 07:29
    • 忙しいのに遊びたいからと村に入って、突然死したり寡黙になったりする人も多い中で、ちゃんと我慢できてるあなたは偉いよ。早く仕事が落ち着くといいね。つ【ホットワイン】 -- 2007-04-27 (金) 23:23
      • ありがとう、女将さん's。(ウィスキー&ホットワインゴクゴク…)このままGWも仕事で埋め尽くされて行く予感がするけれど、いつかまた村に戻れる事を夢見て働くよ(涙) -- 2007-04-28 (土) 01:52
  • どうも狭義や広義を逆の意味に捉えている人がいるみたいだな、ややこしい…ぶつぶつ…。 -- 2007-04-28 (土) 12:12
  • 参加する気満々ならプロからどんどん他人と絡んでいくべきだと思う!一言二言言って去っていかれるとこっちのやる気が削がれる!迷惑だ!ウヴァァァァァァァヽ(`Д´)ノ -- 2007-04-29 (日) 23:09
    • プロから…は関係ないと思うなぁ。私の場合、プロだとほかの人とどう絡んでいいかわからず、若干寡黙気味になってしまうんだ。本編ではもちろん多弁扱いだがな。そんな奴もいるんで、そう落ち込まないでくれよな。 -- 2007-04-29 (日) 23:52
    • いや、プロから妙な絡み方をされるほうがよほど迷惑だと思うが…。プロはプロでしかないし、RPやりに来てるわけでもないし。プロでやたら饒舌なのに始まったら薄くなったなんてのは残念だしな。ま、どっちの考え方にせよ押し付けはよくないと思う。いろんな人がいるから推理とか説得とかが成立するんだろ。 -- 2007-04-30 (月) 00:39
    • 気持ちわかります。プロから頑張れる人って本編でも頑張ってくれることが多いと思います(経験論でしかないけど…)。話しやすい雰囲気作りに貢献してると思いますよ、プロローグ。個人的には士気に影響すると思ってます。でも、プロローグからいきなり独りよがりの大長編RPを繰り広げる人はもっと困る…… -- 2007-04-30 (月) 09:15
    • その程度でやる気をなくすのはいかがなものかと思います^^; -- 2007-04-30 (月) 13:01
    • やる気が削がれる気持ち分かるよ。プロで一言二言で去っていかれると、1日目にその人が喋るまで「また突然死か…」ってテンションがかなり落ちてしまう。 -- 2007-04-30 (月) 13:19
    • RP苦手な人もいますから……。プロ一発言でも、本編は毎日二十発言って人もいますので、プロの発言数は気にしないのが吉だと思いますよ。 -- 2007-04-30 (月) 14:36
    • 別に多弁でなくても構わないけど、ある程度はやる気というか、そういった誠意的なものが見える程度の発言数がないと困る。せめて参加時間とかの議題には答えて欲しい。それすらしない人が多いと、正直言って入る気もなくなる。 -- 2007-04-30 (月) 19:33
  • 仮・本決定の時間を決めない村できないかな……。人狼やりたいんだ。でも一週間〜10日とか、決まった参加時間を空けられないよ。 さっと入村してそう発言すれば良いの?乗っ取るような行動に思えて気が引けてしまうけど、やっぱ問題あり? -- 2007-05-03 (木) 01:14
    • つ【個人戦の村が立ったら参入】 -- 2007-05-03 (木) 09:29
    • つ【他国参戦】 -- 2007-05-06 (日) 00:02
    • つ【エントリーした時に提案】【ダメだったら吊られるの覚悟でがんばる】 -- 2007-05-06 (日) 00:09
      • つ【エントリーした時に提案】【ダメじゃなくても初回占い】 少なくとも無駄にインパクト持たれるんでそれくらいの覚悟は必要みたいだぞ。 -- 2007-05-07 (月) 19:27
    • なぜ決定時間を決める必要があるのかを考えた上で、その点をクリアできる村を企画して他国で建てるのが妥当だと思うが。 -- 2007-05-07 (月) 22:33
      • その場合はそもそも決定を出す必要があるのかどうかを考えることになりますね。 -- 2007-05-09 (水) 10:45
      • そうそう。まずはなぜそうなっているのかを突き詰めて考えてみるのがいいと思う。 -- 2007-05-10 (木) 00:39
    • (゚Д゚≡゚Д゚)えっ?えっ?もしや仮本決定不在ザラなPLってダメすぎ? ……こほん、本決定後に確認できるなら、一番いられることが多い時間に決定が出そうな村に入って、この日は決定時間いられませんってそのつど申告すると数回なら難なく見逃してもらえr(ry。ただ、決定後の確認は出来なきゃ困る。参加時間帯がバラバラすぎて、決定後の確認すらおぼつかない場合は素直に他国で個人戦。最初に入って個人戦提案は、通らなかった場合自分がまともにプレイできず迷惑かかる恐れがあるのでお勧めできない。 -- 2007-05-11 (金) 11:25
  • 無神経な言動で人のやる気を殺いでおいて、「もっと頑張って欲しかった」と言うヒトってなんなんだろうね。敵陣営に対し、失礼な物言いをする人も多くて嫌になるよ。立場の違う人の気持ちを慮れる人が少なくなってきてると感じる。 -- 2007-05-12 (土) 15:12
    • つ【ブランデー】 村側・狼側双方、相手あってこその村だってことを忘れないようにしたいよね。良い勝負は、両陣営が相手を気遣いつつ全力投球してこそのものだってことも。 立場の違う人の気持ちを慮れる人は少なくなったかもしれないけど、この国からいなくなったわけじゃないよ。次はいい村に出会えるさ。 -- 2007-05-12 (土) 22:18
    • つ【梅酒ロック】あの村の参加者の方かと思います。見学していた部外者ですが、心中お察しします…。 -- 2007-05-14 (月) 21:05
    • つ【コーヒー】まさに今わたくしめがそんな状態ですよ。人を不愉快にしてまでも狼をいぶりだすのはルール違反じゃないんだって。参ったね新規の参加さんは[こんなこというのもいやだよ。新規さんとはもっと気持ちよく遊びたいよ] -- 2007-05-29 (火) 11:13
  • 狼陣営と村陣営の温度差が切ない今日この頃。みんな、もっと狼をやってみてほしい。 -- 2007-05-14 (月) 02:23
    • 経験の有無の問題じゃない気が。でも経験さえすれば気づける人も混ざっているのかな…うーん。 -- 2007-05-14 (月) 22:38
  • はぁ・・・人狼から離れて早1年・・・これはもう有給休暇取って自分で連休をひねり出すしかないか・・・ -- 2007-05-15 (火) 00:45
    • 似たような方が…(涙)飲もう、同志よ…つ【ホットワイン】 -- 2007-05-15 (火) 01:51
    • そんな時には短期にでも入り浸る……と、毎日一時間以上削られることになる(←駄目じゃん) -- 2007-05-15 (火) 09:14
  • なにこれ・・・。忙しいのに参加した自分は馬鹿だとさ。ちょっと急用はいっただけなのにさ。 -- 2007-05-20 (日) 00:33
    • 傍から見れば、各人の事情は説明してもらわないと判らないしね。落ち着いて「ちょっと急用が入った」と謝ればいいじゃないか。それでもぐだぐだ言われたらまたおいで。つ【番茶】 -- 2007-05-20 (日) 13:20
  • 判断誤ったと思うしリアル事情でかなり迷惑をかけたと思う。終了後、仲間の苦情入った独り言を見て・・・まとめサイトに挨拶に行く勇気が出ない。ログ読んでもいちいち落ち込んでしまって何言っていいのか分からない。女将さん、落ち着くために一杯くれ・・・orz -- 2007-05-20 (日) 01:09
    • つ【クレームドカシス】お疲れ。色々あったんだね。これでも飲んで落ち着きなよ。あんたは誠実な人間なんだね、でもそんな落ち込んじゃ駄目だよ。元気が出たら、謝っといで。 -- 2007-05-20 (日) 13:04
      • 女将さん、ありがとう。とにかく挨拶には行ってきたよ。 -- 2007-05-28 (月) 22:50
      • よく頑張ったね。お疲れ。 -- 2007-05-29 (火) 10:57
  • 女将さんごめん愚痴らせて…と思ったけど、書きなぐってるうちにトゲが溢れてキリがない事に気付いた。やっぱりやめるよ…なんか、温かいスープとかないかな…イライラしたら腹減ったよ。 -- 2007-05-26 (土) 02:30
    • 【オニオングラタンスープ】お疲れ。そこで止められるあんたは優しいね。これ食べて元気出しなさいな! -- 2007-05-27 (日) 00:24
      • うん…なんかほっとした。ありがとう。 -- 2007-05-31 (木) 11:33
  • 『いじめ』って言葉をネタや笑いに使ってるの…、『いじめて遊ぶ』『いじめて笑う』ようで、見てるだけでも辛いんだよ…。遊んだり、笑ったりするもんじゃないだろ、って…。 -- 2007-05-28 (月) 17:40
    • 繊細なあんたにゃ、これをあげようかね。つ【コーンスープ】 自分に向けられたものでなくても、心無い言葉に傷ついたら、いつでもここに来て休んでいくといいよ。 -- 2007-06-01 (金) 22:07
  • ゲーム進行の日延べ計算が出来ないって…、小学生レベルの足し算引き算を出来ないと堂々と言ってるものだと思うぜ。小学生とか言うなら分かるが、社会人でいうのはどうだろうと。日本の未来が不安だぜ。 -- 2007-05-31 (木) 10:27
    • 手数計算ができない という人は、できないんじゃなくて面倒臭いだけなんだと思うw。「誰かやってくれ」ってのが本心だろう。 -- 2007-05-31 (木) 14:40
    • いろんな視点からの手数計算があるからね。灰と吊りを計算する場合も潜伏狩人がいるかいないかで変わったりする。自分の計算と違う方向で考えてる人を見ても安易に「馬鹿」といわないほういいと思うけど、今はそういう人はいない。 -- 2007-05-31 (木) 19:33
      • 難しい手数計算じゃない。単純にゲーム終了が何日だという計算が出来ないやつがいるんだ。 -- 2007-05-31 (木) 21:31
    • ま、そう言ってやりなさんな。単に勘定するだけなのを「計算」っていうから大層なことに思えるっていう向きもあるみたいだしね。わからないって相手に教えてやって説得するのもゲームのうちさね。 -- 2007-06-01 (金) 09:58
    • 騙されましたね。それは無能ステルスというやつなのです。うまく決まれば村に有利な提案も考察もせずあわあわしてるだけで白視されて生き残れる素晴らしい作戦なのです。 -- 2007-06-04 (月) 00:32
      • それって楽しい? -- 2007-06-04 (月) 23:32
      • 見てると楽しそうだし有効です。特に隙なくても負けそうになりますし。マジレスするとローラーしないで他の人視点でも確定とか考えるとそれなりに面倒ですよね。 -- 2007-06-05 (火) 09:13
  • ・・・いつの間にかキャラの顔が変わったり新キャラ増えたりしてるよ・・・。今、現在初参加時なみに村に入るに入れない自分がいる・・。女将、この部屋のあなたの顔はいつまでも変わらず見守ってくれるんだよな? -- 2007-06-01 (金) 23:59
    • face16.jpgあっはっは!何言ってるんだい、顔が多少変わろうと、あたしはいつまでもあたしだよ!ちゃーんとあんたたちを見守ってるから、心配しないで飛び込んでおいで! -- 2007-06-02 (土) 00:26
      • そんな! 声まで変わって!? -- 2007-06-04 (月) 00:32
  • こういうことを本編・エピで言うのは躊躇われるが、ここでだけ言わせてくれ。自分のスキルを考えて狼側に来てくれ。マジで。1日の発言が10いけば良い方、とかその程度のレベルならもう少し村人として喋る技術を身に付けて欲しい。赤で相談できるから、って、初心者プレーヤーのフォローのためにあるんじゃないんだ。赤だと教えて貰えるから、って理由で安易に狼選ぶな。そして、ブレーンが死んだ時にもう一人じゃ戦えないって投了するくらいなら、本気で狼選ぶの辞めて欲しい。   こんなこと愚痴る俺は初心者に厳しすぎるのか?過去ログいっぱい読んで勉強して最初からしっかり発言できる初心者には関係の無い話なんだが -- 2007-06-12 (火) 01:02
    • 投了は問題外。ついてなかったね。おつかれさん。投了をしない決意のない人は人狼以外だろうとプレイしてはダメだよね。その他の部分については、気持はわかるけど100%の同意はできないかな。最近は初心者が多い傾向だから、寡黙・不勉強な初心者がいる前提で経験者は行動したほうが勝敗的にも精神衛生的にもいいと思うよ。これまでも、これからも文句を言ってもまた別人が同じようなことをするからね。経験者の定着率が上がるように盛り上げるのが解決策? -- 2007-06-12 (火) 01:28
    • 投了は問題外だよね。おつかれ。僕も初心者には狼側を勧めるようにしてたけど、最近考え方変わって、初心者は墓下で勉強したら?って言うようにしてる。狼が3人とも教えてもらいたくて集まった3人だったりすると、悲惨だからね。経験者も考え無しに狼側勧めるの辞めたほうがいいんじゃない?相手見て勧めるようにしてるよ。 -- 2007-06-12 (火) 11:00
      • ごめん。いつも馬鹿の一つ覚えみたいに初心者に狼側勧めてたかも。次からちょっと気を付ける。 -- 2007-06-12 (火) 12:15
      • 最近、参加できてないのでよく分かりませんが少し前まではそのようなことを言ったりすると「初心者に厳しい」とかよく言われましたが最近はその考え方が見直されているようですね。私は初心者は暇さえあれば吊ってもよいと思います(当然ミスの多い者ですが)。甘やかされていてもいつまでたっても下手なだけだと思うんですよね。 -- 2007-06-12 (火) 23:48
    • 初心者に教えてやる助けてやると言う姿勢の歴戦者がいるのが問題だと思う(自分の考えを押付けたり、やり方を強要したりね)。昔はあれやれ、これやれとか事細かに言う人は少なかったと思う。それぞれのPLが模索しながら、村側能力者をしたり、狼側をしたりしていたよ。ここは宥める場所だけど、一方的な言い方が気になったから言わせてもらう。投了は悪いと言うのは認める。 -- 2007-06-12 (火) 11:18
      • でも、最近、赤で「方針とか初心者なんでお任せします」ってPL結構多い気がする。それじゃ共に戦う仲間じゃなくて、世話人になっちゃうよね。二言目にはわかりません・教えてください、じゃ。 -- 2007-06-12 (火) 11:25
      • 世話を焼きに参加したんじゃねぇ、ゲームをしに参加したんだという経験もあるな。ただそこで一から十まで事細かに指示と言うか命令する歴戦者が多いのも確かだな。こう複数提案して選択させるとか少しでも考える部分がないと窮屈だし、初心者も伸びないと思うぜ。関係ないはなしになったな。 -- 2007-06-12 (火) 11:34
      • ↑関係なくないぞ。大丈夫だ。歴戦者も上手く脱初心者できるような誘導を心がけようぜって話だな。 -- 2007-06-12 (火) 11:58
    • 初心者の面倒見て、足引っ張られながら悪戦苦闘することもいい経験になるぞ。自分のレベルアップって前向きに捉えようぜ。投了は論外だけどさ。 -- 2007-06-12 (火) 11:23
      • いくら作戦の話見通しの話振っても結局まともな答えが返ってこなくて、次にこの人たちと赤ログで一緒になる誰かにものすごく申し訳ない気持ちになったことがある。自分のレベルアップと言っても、考えてない人から意見を引き出すのは無理だって結論にしかならなかった。墓下やエピ見ても、せめて踏ん張って見せるだけでもとかいうこちらの気持ちはまるで伝わってなかったし…。初心者だったとしても、スキルよりは心構えの問題な気はするけど。 -- 2007-06-12 (火) 21:13
    • 投了はまた極端な。運が悪かったというか何と言うか。お疲れ様です。私は自分が初狼の時にすごく足引っ張ったし、お世話になったから、自分より経験の浅い人にはその時の恩返しと罪滅ぼしの気持ちで接するようにしてます。最初がヘッポコなPLの方が気持ちが分かっていいのかも。 -- 2007-06-12 (火) 11:50
    • お疲れさま。似たような目にあったことはあるから気持ち分かるよ。そんな赤ログばっかじゃないさ、元気出して。それはそうと、一応村が特定できない程度にはぼかしたほうがいいと思う。気持ちは分かるけど。 -- 2007-06-13 (水) 19:29
    • .oO(最悪、切り捨てて吊ってしまえば良いんじゃないかな。んで自分が白くなって生き残る。) -- 2007-06-13 (水) 23:39
      • まあ確かに人狼が3人いる編成なら2人がまともなら全然勝負になるな。そもそもその低スキルの仲間より早く吊られ…ゲフン!ゲフン!…まあ頼もしい仲間の方がいいし負けて悔しくて愚痴って発散してるわけだから細かいツッコミは野暮ってもんだぜ。…って俺もか。まあこの一杯でチャラにしといてくれ!つ【ビール】 -- 2007-06-14 (木) 01:41
      • 切り捨てて吊って自分が白くなって生き残る……狂人。……だめかも。……ラムを一杯もらおうか。 -- 2007-06-14 (木) 10:00
      • すべての原因は初心者騙りだな。発症して1年たつのにいまだに解決策なし。初心者っぽかったらみんなで攻撃して吊ることで一応解決してるが、これはあきらかに新規参入の妨げになってると思う。だからといって初心者かばうムードをだせば初心者騙りでラストウルフか。 -- 2007-06-14 (木) 20:01
      • ↑↑↑まあ「ブレインが先に吊られたから」って言ってるってことは先に吊られて支えてやれなかったのは反省してるんだろうよ? -- 2007-06-15 (金) 12:22
      • 自分で自分のことをブレインって?普通自称するもんじゃないから違うんじゃ?まあ愚痴なので自己中だったり見苦しくてもいいし、反省臭わす必要もないと思うぜ。落ち着いたとき、反省出来るやつはして成長。人のせいにして反省しないやつはそのままってだけ。 -- 2007-06-16 (土) 17:57
  • 初心者に親切にするのと甘やかすのは別。過保護に面倒見てあげたり、促しても考察がないのに吊らずに残すのは熟練者の自己満足。初心者のごく一部ですが、事前にルールや過去ログを見ずに、熟練者のフォローを最初から当てにしているお客さん気分の人がいますね。 -- 2007-06-20 (水) 02:41
  • 笑うに笑えない空気の読めない(読む気の無い)自分の設定萌えな人ってどう対応したらいいのか迷う。日本語通じないだろうし、正直見てるだけで苦痛。ロールプレイするのはいいけど、ロールプレイありきで他人置き去り推理ゲーム置き去りって、構って欲しいだけで参加してるんじゃないのかと。疲れる…。 -- 2007-06-21 (木) 01:03
    • 長々とト書きや設定を書かなくても、上手い人は他の参加者とのやりとりでキャラを表現してますよね。そもそもこのゲームにおけるRPは、役職を演じた上で行うアドリブみたいなもの。 -- 2007-06-21 (木) 12:47
  • 女将さん、名or迷誤変換の部屋ってのは無いのかねぇ? -- 2007-06-21 (木) 01:19
  • 神父に毎回禿ネタで絡むのは止めてほしいのです。 -- 2007-06-21 (木) 13:34
    • 神父様も大変だね、まあこれでもお食べよ。【海藻サラダ】 -- 2007-06-22 (金) 23:22
      • 女将さん、ありがとうございます。でもね、知ってしまったんです。海草で髪が生えるというのは迷信なんだそうです。海草は好物ですから構いませんけどね。はは…… -- 2007-06-23 (土) 00:37
    • ひどいこという人もいるんだね。神父さんはハゲじゃなくてヅラなんだってば。 -- 2007-06-23 (土) 22:39
  • 2ヶ月連続で給料さがっちまったべよ… -- 2007-06-22 (金) 19:00
  • スキルもないのに下手な能力者ブラフ使うのはやめてほしい。狼にはバレバレだし、真能力者に怪しまれるだけ。だれもあんたを能力者だと見てないし、能力者の盾なんかに全然なってないですから!ノイズ振りまいて潜伏能力者を炙りだして煽るだけで、狂人と変わらないじゃないですか。気に入らないから吊られる?いいえ、あなたの言動が支離滅裂で信用がない上に、今までの行動が村の役に立ってないからですよ。 -- 2007-06-23 (土) 00:31
    • 何があったか知らないけど、とりあえず、これでもお飲みよ。つ【バーボン】アタシでよけりゃ、いくらでもつき合うからさ。 -- 2007-06-23 (土) 00:41
    • そんな俺かと思われそうな愚痴を言わないでくださいと口走りそうになってごめんなさい。 -- 2007-06-23 (土) 20:31
    • 俺もぎくりとした…。と、とりあえず女将さん、相談者の人に俺からも一杯おごりで頼むよ。何があったか知らないけど大変だったね。でも、あんまりその人を責めないであげて、きっと彼なりの考えがあったんだよ。ただよく分かってなかったんだね。 -- 2007-06-23 (土) 21:27
  • ‥‥スマンな女将、愚痴らせてくれ。独り言でな、特に日が経つにつれヒートするせいで言葉が乱暴になるのは解る、それは解るんだ。だが狼=悪役と思ってるのか、狼と思った相手に慮らん言葉を発した上、終了後もそれに対するフォローも無いまま文句に似た言葉を発して去っていってしまった人間とは同村したくないと思う私は狭量なのだろうか‥‥。 -- 2007-06-23 (土) 08:23
    • 慮るって何て読むんだっけと思ってしまったよ。それはともかく、その人も狼役に回れば、自分の言ったことの意味に気づくんじゃないかね。それだけ村人を白熱させられたアンタは頑張ったんじゃないか、これでもお飲み。つ【梅酒ロック】 -- 2007-06-23 (土) 09:13
    • 俺も似たような事があったな。「俺の〜〜という策に狼がまんまと引っかかったに違いあるまい(※実際は違う)。狼のバーカ。俺TUEEE」という意味のことを墓下で繰り返されて、なんて下品な奴なんだと思った事があるよ。狼役には何を言ってもいいという奴に会うと、人狼PLのモラルにちょっと失望するよな。 -- 2007-06-24 (日) 23:01
  • 情報落とさない奴を吊って何が悪いんだ?意図的に情報隠しているような素振りの奴を吊りにあげて非難喰らうってどういう事だよ。何も喋らないし他人の意見や質問を無視する奴を残してどうしろって言うんだ?酷いかこの考え?わかんねえぞ -- 2007-06-25 (月) 00:33
    • 寡黙吊りは結構広く受け入れられている事だと思うけど…。ひょっとして批難されたのは別の理由があるんじゃない? -- 2007-06-25 (月) 01:09
  • おかみさん…上の人と似た感じだけどまた違うすさみに涙しそうだよ……吊りにあげたら墓下で暴言まみれの人にどう接すればいいの?その人と同等以上の暴言でこの心はおちつけるの?途中で「何でこんな奴の暴言で泣かなきゃいけないんだ」っておもったけどやっぱり泣きそうだ…… -- 2007-06-26 (火) 11:53
    • つ【カモミールティー】。我慢できて偉かったね。どうしてもそういう人に出会っちゃうことはあるけど、アンタが悪いわけじゃないんだから、犬に噛まれたと思ってすっきり忘れたほうがいいよ。 -- 2007-06-26 (火) 17:58
  • すまない…。陰口は美しくないと解ってはいるのだが、な…。…勝利至上主義ってのはそんなに正しいのか?勝つ為なら他人の感情なんて気にしないでも、傷付くであろう台詞をおかまいなしに言い放っても構わないというのか…?勝つよりもまず、相手を尊ぶ精神が重要だと思う俺は甘いのか?仲良しごっこがしたいなら参加する資格はないとまで言う、奴の方が資格がないと思ってしまうのは俺の頭が固いからなのか…? -- 2007-06-27 (水) 11:33
    • 「他人を著しく不快にさせる言動」はきっちり禁止行為だよ。他人を遠慮なしに傷つけておいて開き直るほうが甘えさね。大丈夫、アンタは堂々としてなさい。つ【ホットココア】 -- 2007-06-27 (水) 23:18
    • 勝利を目指すなら、議論しやすい雰囲気を作るのが第一かな。相手の感情を逆撫でしたり、煽ったりするのは慎むべきだろう。感情的になったり、極度の焦りがあると冷静に発言を見てもらえないからだ。なれ合いで暴言が許されたり、雰囲気づくりを考えないで勝ちをめざしたいなら身内村に行くべき。 -- 2007-06-28 (木) 00:48
    • 勝利至上主義かあ。難しいよね。私勝利するのを目標にするのは悪い事じゃないと思うの。目標がある事によって自分の成長に繋がると思うし、自信にも繋がると思う。けどやっぱりそれは自分が後悔しない満足したプレイを行えてこそ価値があるとおもうの。いくら勝利しても侮蔑されるような勝ち方なら何も残らないと思うし意味もないと思う。仲良しごっこでも私はいいと思うよ。逆にこの人狼BBSというコミュニケーションゲームで「仲良しごっこ」というコミュニケーションもできないでただ勝利を目指している人って何を目的でプレイしてるのかなあ。優越感?優越感を感じたくてもその優越感を讃えたり評価できる人やコミュニケーションがなければ他人を巻き込んだただの自己満足だよね。寂しいね -- 2007-07-02 (月) 22:51
  • 他人のちょっとした表現に異常にこだわって、君の○○○という発言は私が不快だから君はルール違反というわけのわからない主張も困りものだ。 -- 2007-06-28 (木) 12:35
    • その「ちょっとした表現」という線引きは人によって異なるからねぇ。例えばアンタが何の気なしに発した言葉でも、相手はそれに深く傷ついてしまったかもしれないよ?そういう時はちゃんと謝って、イーブンな関係に戻るのが紳士さね。まずは落ち着きな。つ【ホットミルク】 -- 2007-06-28 (木) 14:26
      • 偽善じゃなくて? -- 2007-06-29 (金) 01:23
      • 他の参加者の事も考えると、二個上の対応が一番良いと思う -- 2007-06-29 (金) 22:55
    • 人狼BBSのTOPページを読んでいて普通の日本語理解力があれば、禁止行為の「他の参加者を著しく不快にさせる言動」だと言いたいのは理解できると思うのでわけがわからなくはないはずです。わけがわからないとか言わずこの発言で傷つく人がいることを学習して余計な摩擦は避けたほうがたぶんベターです。私にはちょっとした表現がどの程度かわからないのでほんとに大したことがない発言の前提でうるさいやつに当たって災難だったな。と言っておきましょう。しかしながら経験上この手の主調をする人は半分以上は本当に暴言がひどい人なのです。本当に同じことを相手にいわれて自分は平静でいられるか?考えてみた方がよいかも。 -- 2007-06-29 (金) 02:28
      • そう言われて考えられるんなら不快って言われた時に考えてると思う。 -- 2007-06-29 (金) 18:30
    • まともな相手なら、よほどひどくない限り、いきなりルール違反呼ばわりすることはありません。その前に、「やめてほしい」というアクションがRPなり発言なりであります。それがなくていきなり言われたならご愁傷さまですが、相手からのシグナルを見逃していたならキツい言動は控えたほうが無難です。リアル友達や身内村ならキツい冗談も通じますが、顔も環境もわからない相手に同じ感覚で臨むと危険です。 -- 2007-07-02 (月) 08:46
      コメント/女将の部屋
  • 紳士協定という言葉は、もはや過去のものとなったのだろうか……。 -- 2007-02-08 (木) 00:25
    • つ【カカオミルク】  -- 2007-02-08 (木) 01:19
    • 今も普通にあると思うけど?俺がツイてるのか、キミがツイてないのか。紳士協定の定義が違うのか?まあ、ツイてないんじゃないかな?あと当然あるもんだと期待してるとなくてガッカリするから、そんなのないと思っててあったとき喜んだ方がいいと思うよ。 -- 2007-02-08 (木) 02:46
    • ツイてないのかな、僕。 -- 2007-02-08 (木) 15:05
      • 私もツイてないみたいだわ。 -- 2007-02-08 (木) 19:39
    • 紳士協定を行う場合の決まりとしては1.問題人物を吊る。2.狼は襲撃ミス。3.占いは白確定。だけど村人か狼のどちらかが一人減る分数値上ではフェアではない。これで反論されるんだよね…。こっちは感情論だからそれに対しては反対を唱えられないし…。 -- 2007-02-10 (土) 19:31
    • 意図的突然死、誘い合わせ、誤爆騙りも嫌だよな。 -- 2007-02-10 (土) 20:06
      • 最初と最後はルール違反。紳士協定以前の問題。真ん中は…微妙。 -- 2007-02-10 (土) 20:08
      • ↑ID入力欄の下に『ゲームが成り立たなくなる恐れがあるため、参加している村の情報を、別の場所でやりとりしないで下さい。』とあります。私は誘い合わせもルール違反だと思っています。 -- 2007-02-10 (土) 20:20
      • ルール違反をしないこと=紳士協定だろ。紳士だからこそルールを守るんだ。 -- 2007-02-10 (土) 20:23
      • 「他の参加者を著しく不快にさせる言動」もルール違反だからさ。これってつまり紳士協定だろ? -- 2007-02-10 (土) 20:25
      • ぶっちゃけにんじんさんが身内だと裁かないのは本当なのか。身内のみ意図的突然死、誤爆騙り、誘い合わせやりたい放題でオフ出てない人はそれの被害にあっても我慢してくださいってゲームなのかな。愚痴でした。 -- 2007-02-11 (日) 00:02
      • にんじんさんは今、行方不明っぽいからなあ。 -- 2007-02-11 (日) 02:46
      • にんじんさんの身内だったのは過去話題になった誘い合わせだけで意図的突然死(と暴言)で最近話題になった人はにんじんさんの身内ではないだろ。 -- 2007-02-11 (日) 14:50
      • 例の裁かれなかった身内と言われてる人、C国のID停止されてるよ。 -- 2007-02-11 (日) 22:47
  • みんな投げ銭してるのかなあ…? -- 2007-02-08 (木) 03:27
    • いけね、そういえば行こうと思って忘れてた。ありがと。明日行く。 -- 2007-02-08 (木) 03:37
      • ……今日外に出なかった。あ、明日こそ!orz -- 2007-02-08 (木) 20:20
    • 投げ銭したいけどできない…orz -- 2007-02-08 (木) 19:12
  • 俺に人徳がないってことか…。 -- 2007-02-10 (土) 01:39
    • お疲れさま。何があったのかは分からないし具体的に尋ねるつもりも無いから、トンチンカンな発言になるかもって断っておくけど、必ずしもあんただけに原因があったと限らないんじゃないかい。例えば、対立した相手がただあんたより上手かっただけかもしれない。どんなものにも『上には上』があるもんさ、あんたのせいじゃない。或いは、周りの連中が『あんたと違う価値観の持ち主』ばかりだったのかもしれない。この世界はそういう時もあるからね…、仕方ないことだけど、あんたのせいじゃない。大事なのは、あんたが『ベストを尽くそうと頑張ったか』ってこと。その答えを一番知っているのはあんただろ? それでも残念な評価だったなら、あんただけのせいじゃないとあたしは思う。そんな時はそこでひとつでも何かを拾って、次に活かせれば良いんじゃないかな。これ飲んで、ゆっくりお休み。つ【ホット・バタード・ラム】 自らを省みることのできる人、あたしは好ましいと思うよ。だから御代は…、そうだね、『次の村』で払ってくれりゃいいさ。(背をぽんぽん -- 2007-02-10 (土) 21:57
    • このゲームは↑と↓もあるけど、→と←もあるゲームだ。あなたの人徳が↓なんじゃなくて、あなたの人徳が→か←で今回は位置があわなかっただけかもな。 -- 2007-02-11 (日) 00:00
  • なんというか、悪意のない初心者なので教育はしたけど、そのために1村費やすのは他の参加者に対してどうなんだ、と自問自答。初心者には親切でありたいけど、それはエピや墓下だけであるべき、とか切り捨てるのも可愛そうなくらい相手に凹まれて、つい地上で慰めてしまった。でも、どう考えてもそれって他の真剣にやってるPLに失礼だよね。 -- 2007-02-11 (日) 00:47
    • 慰めておいてから吊っちゃえ。デレツンだな。 -- 2007-02-11 (日) 02:47
    • ゲームくらいで私は失礼とか思わないけど。今時、そこまでのめりこむ廃人ってそんなに多いかな?(ちょっと前なら別)。今は一歩下がって楽しみ方をもう一度考える時期に来てるんじゃないかな。そのためにも初心者さんたちには頑張ってほしいね。 -- 2007-02-11 (日) 22:52
      • ゲームであれ、礼儀は踏まえるのが常識じゃないでしょうか。 -- 2007-02-11 (日) 23:18
      • 他人を廃人呼ばわりするのは失礼なのでやめた方がいいと思いますよ。ゲームとか関係なく。 -- 2007-02-12 (月) 05:38
      • 廃人呼ばわりはごめんなさい。でも、自分も昔そうだったから一度少し考えてみてほしいんですよね。ほかのPLに失礼だから、初心者をないがしろにしていいの?礼儀っていうのは人間関係なんだから、上にも下にも(上下で考えるのも変だと思うけど)敬意を払うべきじゃないかな? -- 2007-02-12 (月) 19:53
      • 廃人だけど、呼んだ? -- 2007-02-14 (水) 00:20
      • 自分、灰人です…。SG化されそうで怖いです…。 -- 2007-02-14 (水) 18:24
  • 狼が凄かったんじゃない…真能力者が酷過ぎたんだ…。 -- 2007-02-12 (月) 02:32
    • 最近、真能力者が酷すぎる事は多々あるからねぇ。慣れてない人や奇策スキーさんとか…あたしも、この2つのパターン能力者に酷い目に遭ったよ(遠い目)そういう真が居る事も踏まえて…考える癖が出来たと前向きに考えな。これでもお飲み…つ【パイナップルスムージー】 -- 2007-02-12 (月) 05:46
  • たまには、あたしも愚痴ってみるかねぇ…村の人間があたしを見つける度に「お女将→狼」って迫害をうけちまうんだよ(笑)。誰のお陰で、皆が相談できる宿が借りられるか考えてもらいたいよ。あたしは「女将」であって「お女将」じゃないんだ。何でも前に「お」をつければ、丁寧語になると思ったら大間違いだよ。 -- 2007-02-12 (月) 05:54
    • もひとつ愚痴ってみるかねぇ…狼があたしを食べたあと、必ずっていうくらい「脂身がどーの」って言うんだよね…。食われた挙句にひどい言葉じゃないか!(笑) -- 2007-02-12 (月) 06:10
    • 難しい話はオラわかんねぇけどすっきりしない気分ならオラの畑で叫ぶといいだよ。いつまでも暗い気持ちでいるよりも1回叫んで明るくなる方が気持ちいいだ。 -- 2007-02-12 (月) 10:10
    • まあまあ。私も神父だからと言う理由でずっと迫害を受けていたよ。気にしたら負けさ。特に初日なんか。 -- 2007-02-12 (月) 16:17
      • だってなんか不自然なんだもん、髪が。 -- 2007-02-12 (月) 16:40
      • 黒神父は狼の可能性が高いので即吊っとけ。自分が狼で相手に黒神父がいるならソイツは強敵だ。早いとこ食っておけ。 -- 2007-02-14 (水) 18:26
  • ブラックリスト機能ほしいな。審問も閉鎖になっちゃったし。 -- 2007-02-12 (月) 19:10
    • 将来的に「すげー埋まらなくてすげー始まらない村」とか出てきそうだなーそれ。 -- 2007-02-14 (水) 08:17
    • 欲しいっちゃ欲しいな。でも、審問よりIDを複数容易に取れるから無駄になりそうだ。 -- 2007-02-14 (水) 14:36
    • メアドひとつにつきIDひとつにして欲しいなあ。 -- 2007-02-14 (水) 14:51
      • フリメや携帯は禁止で。 -- 2007-02-14 (水) 14:51
      • フリメしかないから、それは困る。 -- 2007-02-14 (水) 14:54
      • メアドでID?E国のことか…
        E国のことかーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ!!!!!!! -- 2007-02-14 (水) 23:59
  • ルールは強制だけど、マナーは強制じゃないから守らなくてもいいんだってさ。……一杯ください。 -- 2007-02-14 (水) 23:04
    • お疲れさま。…苦しい強がりだと思っておこうよ。つ【ブランデー・ジンジャー】 -- 2007-02-14 (水) 23:54
    • マナーは強制じゃないさ…。人によって解釈も異なるしな…。でも「相手を不快にさせない」程度も守れないやつは人としてどうかと思う。とりあえず、お疲れ様。 -- 2007-02-15 (木) 00:41
    • エピで相手の行動を「マナーよくないよ」っていうのがタブーになってるね。自分自身も言おうとしてやめることも多くなった。相変わらず中身ばれやメタ推理や誤爆騙りスレスレやCGIコピペギリギリやらが多い。ギリギリだから咎めることもできず。いまの人狼BBSは病気だから他の人狼ゲームで休憩するのがいいかもしれないね。 -- 2007-02-15 (木) 04:07
      • ルールになくても問題があれば指摘して話あえばいいだけだと思います。私は自分が嫌われてもいいから今後のために伝えた方がいいと思ったことは伝えます。わかってくれる人はわかってくれると思ってます。あまり頻繁には参加してませんが最近も楽しく遊べていますよ。一部の悪目立ちが全部みたいに思われるのは悲しいです。 -- 2007-02-15 (木) 04:40
      • 聞いて欲しい人に限って、聞いてくれないような気がする。 -- 2007-02-15 (木) 15:39
      • それは多分、人によってエピの解釈の仕方が違うからじゃないかな。↑↑の人みたいに強く自分の思うことを言って相手を指摘する人もいるし、エピではみんな仲良く明るく楽しく騒ごうっていうタイプの人もいるからね。コレはどちらも悪いとは言えないと思うしね。 -- 2007-02-15 (木) 17:09
      • すると、エピで相手の行動を「マナーよくないよ」っていうのは仲良く明るく楽しく騒ごうっていうタイプの人にとっては迷惑だからマナー違反。 -- 2007-02-15 (木) 18:45
      • 真に明るく仲良くしたいのなら、悪い所はお互いに正し、逆に良い所は讃え合うべきだと思います。 -- 2007-02-15 (木) 18:51
      • エピを楽しむためにはまずわだかまりを解消しなきゃならんはずなのだが。 -- 2007-02-15 (木) 21:07
      • 少しぐらいならいいんじゃない?多分くどくどいつまでも指摘だれるのが嫌なんじゃない? -- 2007-02-16 (金) 17:22
      • 少しですめばいいんだけど…… -- 2007-02-16 (金) 21:21
      • 露骨に反省してない態度を取られたら態度を軟化させるタイミングを逃すんだから矛を引っ込めない側が悪いかのように言うのは…。言わせるような行動を取ったことを棚に上げて言われたことに対する不快感を示すのは筋が違うと思うけど。 -- 2007-02-17 (土) 09:14
      • ↑補足。言いたくないけど言わないといけないことを言うのははっきり言えば気分のいいことじゃない。言う側も言われる側も気分が悪くなるようなことを言わなくてはいけない状況にしないことがまず大切。同村しているのは心を持った人間だってことを意識していれば回避できることだけど。 -- 2007-02-17 (土) 09:16
      • 愛だ。愛。 -- 2007-02-17 (土) 15:20
  • この村面白いよ、いい勝負してるよ……って投票が増えれば良いのにな。反面教師でお勧め、というのが多いのは正直悲しいよ…。 -- 2007-02-17 (土) 00:17
    • そうなんだよねー…。良い方の投票はよっぽど変わった事がないとされない感じ。普通の展開でも最後まで読めばいろんな事学べて面白いんだけどなあ。 -- 2007-02-17 (土) 00:43
    • 反面教師票を分離できれば良いんだが、良い手段が思いつかない -- 2007-02-17 (土) 09:40
      • 投票ボタンを横並びに二つ置ければ良いのにね…。 -- 2007-02-17 (土) 10:19
      • 要望が多ければ導入検討してくれるらしいけど -- 2007-02-17 (土) 10:34
  • 独り言でのメタ推理。自分もメタ推理したときは白ログでは発言せずに独り言や墓にしてるんだけど、この前他人のメタ推理独り言をみたらすごくいやな気分になった。能力者騙ってて必至でがんばったのに、判断する人が独り言でメタ推理してたのが終わってからわかったから。だからって白ログで言われても困る。メタ推理しても独り言にすら残さないのも礼儀かな。でもそれも卑怯だな。 -- 2007-02-17 (土) 19:16
    • メタ推理させないように気を付けるんじゃダメかな? -- 2007-02-17 (土) 20:08
      • 対抗がメタ真になったら、偽の努力じゃどうしようも無いかも。 -- 2007-02-17 (土) 20:22
  • 自分が初心者だった頃参加した村の人たちがいい人達ばっかりで初心者の自分を思いやって優しい言葉や助言を受けた。それを見習って初参加っぽい人には優しくなろう、と思ってる。けど少し前にあまりにもやる気が全く無い態度で参加して村を混乱させるだけさせて突然死してしまう人を見た。…自分が初心者だった頃、優しくしてくれた先輩たちのように自分は優しくなれないような気が最近してきた…。入る限りには頑張ってほしいと思う。発言しやすい雰囲気にしようと思う。けれど…それらを全て無視するPLに対してどうすればいいのか俺には全くわからない。 -- 2007-02-17 (土) 20:59
    • 寛容さと許容する気持ちが大切だって分かってても、難しいよね。 -- 2007-02-18 (日) 17:37
      • 考えや経験の違いで許容していいのか、寛容でいることが本当に状況を良く出来るのか、って村でも考えちゃう機会が多いよ。昔よりも、初心者騙りとか「中の人」のことで疑う要素も増えてしまったしね。でも、「初心者」を言い訳にしない、一生懸命で誠実な新規参入者の人もいるのも確かだよ。全てを「初心者」ってひっくるめて考えなくてもいいんじゃないかな?一緒に遊ぶ中で、相手に気遣いが出来るあなたは素敵だと思うよ。楽しく遊ぶために、自分に出来ることをやる。それでいいんじゃないかな。 -- 2007-02-18 (日) 17:39
    • 初心者をゲーム中で特別扱いするのは甘やかしてるだけだし、かえって重荷になると思う。 -- 2007-02-18 (日) 18:01
  • 最近、ヤコブの畑の内容が消されることが多い気がする…。ネタもありではないのだろうか…。前はいろいろと面白いネタ系のもあった気がするのに…。 -- 2007-02-17 (土) 23:18
    • 例1:しりとりが消された件。//適当にやめるべきなんじゃないのこれ。//しりとり部屋みたいなレクリエーション場が必要なのか?「ディーターの賭博場」?これ以上乱立するのもどうかと思うが。//特に問題は無いのでは?//しりとりとか、際限なく無駄に容量消費しそうなだけのもの、いらね。自制心なさげなのがさらにいらね感を増す。自分のウェブスペースでやって欲しい。 -- 2007-02-17 (土) 23:32
      • 早いレスありがとう。別にしりとりのことを言ったつもりでは無かったんだが、ほかにもいくつか消されてるみたいだからな。容量消費か…。理解できるがそうだとするとこの人狼ネタの分類にあるページ自体がかなりそれに当てはまる気もしてならないんだが…、どうなんだろうな。とりあえず投げ銭してくるか… -- 2007-02-17 (土) 23:46
      • まとめサイトにも投げ銭したいねえ。 -- 2007-02-18 (日) 08:39
      • この例は特に荒れる要素もなさそうだからソースコメントでのやりとりでなく、消さずに表で対話をしたほうがよかったんじゃないかな?なぜ消されたのかわからないとまた同じことになるかも。よかれと思ってのことだと思うし、私にわからないだけで理由あるかもしれないけど。 -- 2007-02-18 (日) 16:18
      • 削除理由を書く場所があるといいかもしれません。 -- 2007-02-18 (日) 18:56
      • それだけで容量消費にもなるんだよな。そんなことならそれ専用の「ディーターの賭博」のほうがまだマシな気までする。 -- 2007-02-19 (月) 00:15
      • 削除する機会なんてそんなに頻繁にあるの? -- 2007-02-19 (月) 01:54
      • たまに場外乱闘を見るようになったのだが・・ -- 2007-02-21 (水) 12:14
      • 全然知らなかった。他人のやり取りを勝手に消すのってどうなんだろうな。 -- 2007-02-21 (水) 12:26
      • 場外乱闘ならもう「トーマスの闘技場」でも作っちまえ。冗談だけどな。 -- 2007-02-22 (木) 15:39
      • 「悪いのはみんなの責任」や「負けたのはみんなの責任」という美談は限界がきているかもしれない。あきらかにゲームぶち壊しを毎回やってるのににんじんさんが停止しないIDとかもあるし、見てられないくらい自分の陣営に不利なことを毎回して、それでも自陣営が愚民だから失敗したと言い張る俺TUEEEEもうっとおしい、そういうIDを晒しあげるページも需要があったらできるだろ。 -- 2007-02-23 (金) 03:58
      • 「負けたらみんなの責任」は美談とか建前じゃなくてまともならそうなるって話だ。真相を見抜くこととそれを他人が納得できる形で説明して説得できることと両方必要なんだから。他人の話を聞く耳持たないとか他人に敬意を持ってないとかそもそも悪意とかそういうのが多いからまともに動かなくなってるだけ。 -- 2007-02-24 (土) 08:12
      • 「荒らしが多いから参加見合わせるじゃなくて、荒らしじゃない自分が参加すれば相対的に荒らしに遭遇する率は減らせる理屈」って叫びが消された時はそういう参加姿勢の人が増えると困る輩がいるのかと正直思った。 -- 2007-02-24 (土) 22:51
      • やっぱ、削除理由書く場所作ろうよ。 -- 2007-02-25 (日) 15:36
      • コメントとして理由を残すか、普通に理由を書き込むので困らないのでは?理由がわからないのはバックアップから復帰でいいと思います。というか個人的な理由で人の書き込み勝手に消しちゃだめです。消すにしてもコメントアウトしてほしいですな。 -- 2007-02-25 (日) 20:08
  • 最近の傾向を掴もうと思ってログ読んでるんだけど、参加しようと思ってる時間帯は特に突然死が多くて萎えてきちゃったよ。人が減ってきたのかなぁ。精力…じゃなくて気力のつくような何か貰える? -- 2007-02-21 (水) 22:52
    • あいよ、アンタはこれで頑張んな。村でもお配り。つ[スッポン赤蝮×16]ちょっと嫌な連鎖が続いている気がするけど、断ち切るために頑張ろうじゃないか! -- 2007-02-21 (水) 23:38
    • あれ、私がいる…突然死もだが最近の村はルール違反とか暴言とかで悪い意味で殺伐としてるんだよなぁ。なんとかならねぇかねぇ。 -- 2007-02-22 (木) 15:56
      • リアルで友達と遊ぶときだって、最低限のルールやマナーは存在するのにね。相手がいないと遊べないゲームなんだから、いっしょに遊んでくれる人への敬意は忘れたくないものです。 -- 2007-02-23 (金) 23:54
  • 「寡黙吊りの危険を冒す狼などありえない。だから寡黙は白」、それが正しいと言うのなら、いっそ俺は貝になろう。そして同様に皆が黙って…そんな世界が楽しいのか。 -- 2007-02-25 (日) 13:26
    • 最近、変な村が多いよね・・・。 -- 2007-02-25 (日) 20:23
      • 昔からそういう寡黙白決めうち村は地味に珍しくないっす。まあいろいろ変だと思うことはありますが、常識なんて場所と時間でころころ変わるよ。 -- 2007-02-25 (日) 20:41
    • 思い切り寡黙を吊る理由が理解できてない発言だな、それは…。寡黙残すと次第に議論が停滞する&発言情報大して出てなくて白黒わからない、要するに村人だとしても残すと狼側に有利だから吊る、というのが寡黙吊りの目的のはずだが…。まぁ、おつかれ。っ[ビール] -- 2007-02-25 (日) 20:30
    • 寡黙狼なんてそれなりにいるっていうのに。ひどい話だねえ。おつかれさん。つ[ビール]一杯奢ってあげるからこれ飲んで元気だしなよ。まあそういう村は少数派だと思うし、いつかそういう決めうちしてると痛い目をみるよ、きっと。拗ねないでこれからも議論をガンガンした方が楽しいとアタシは思うよ。 -- 2007-02-25 (日) 20:31
  • 「村人なら許されるけど、狼ならマナー違反」って何だろうな・・・。「狼はエンターテイナー」なんて言葉、糞ったれだ! お前達はいつから“お客さん”になって、狼はいつから村人達へ奉仕する奴隷や道化になっちまったんだ?! -- 2007-02-28 (水) 01:49
    • なら初心者騙りと意図的寡黙で騙してギャフンと言わせてやれ! ってやると揉める。 -- 2007-02-28 (水) 02:12
      • 暴言で真を決め打つなら、こっちも意図的に挑発や皮肉を言ってやれ! ってやっても揉める。 -- 2007-02-28 (水) 02:46
    • 「「村人なら許されるけど、狼ならマナー違反」なことをする村人もマナー違反」だと思います。細かいことがわかんないですが、自陣営に甘くて相手陣営に厳しいというのはかっこよくない。と個人的には思ってます。 -- 2007-02-28 (水) 04:07
      • 個人的にはそもそも「村人なら許されるけど狼ならマナー違反」ていったいなんなのかと思うけどね。灰狼は村人騙るんだから、村人だと許されて狼だと許されないというのは筋が通らない。マナーというと行儀の問題みたいだけど、むしろ楽しさの観点で。占騙りのセットミス騙り許容と同じ理屈。 -- 2007-02-28 (水) 12:26
    • やむを得ない突然死は仕方ないと思えるけど意図的突然死は嫌いでしょ?それと同じ理屈だよ -- 2007-02-28 (水) 12:37
      • や、それは何か理屈違う。は置いといて、「村人なら許されるけど、狼ならマナー違反」って聞いた事無いけど、私がそういう環境の場所に行った事無いだけ? -- 2007-02-28 (水) 14:00
    • 「狼はエンターテイナー」。誰が言い出したのかは分かりませんが、私は良い言葉だと思います。但しそれは狼側の心意気としてであって、(村側が狼側のスタイル要求として)言い出すのは戴けないとも思っています。
      騙す側が「何でもあり」じゃ、騙される側も楽しくないでしょう。一生懸命騙すのだから、「うわっ、こいつはやられた!、参った!」と、「気持ちよい騙され方だ」と思ってもらいたいのです。……なんてね、実はまだ一回も狼側をしたことが無いプレイヤーの言葉でした。やったこと無いからそんな綺麗ごと言えるんだよ!…と、思われますかね…? -- 2007-02-28 (水) 21:43
      • 説明追記。「村側の白証明が『何でもあり』」じゃ、狼側も面白くないでしょう? そういう意味合いです。<騙す側が「何でもあり」じゃ〜 -- 2007-02-28 (水) 21:45
      • エンターテイナーはいいですが、正々堂々とか勝負にはこだわらないとかいってあっさり負ける狼では村は盛り上がらない。楽しませたいなら多少汚くても最低限の強さを。ルール違反や中の人を傷つける暴言はダメだけど、勝利の可能性があるならせこくても情けなくてもあらゆる手段を使ってほしいな。最近狼が変な負け方してる村を数村みてこんな風に思いました。 -- 2007-03-01 (木) 03:28
      • ↑のかたへ。02-28 (水) 21:43 です。どちらの陣営も楽しめるために「陣営を問わず、『何でもあり』じゃ面白くない」と思うのです。勝ちに拘るあまりに『手段を問わない』言動で、盛り下がる村を私もいくつも見ましたので、そう思います(同様に、勝負を捨てたがために盛り下がる村も…。)。決して、勝負を捨てろという意味ではありません(私の書き方が「そう読み取れる」ものだったら申し訳ありませんけれど)。勝利を目指して最後の最後まで踏ん張れる人は、むしろ素敵だと思います。楽しく、強く!が、個人的には目指すものですね。下のほうの「全員がエンターティナー」にも同意です。 -- 2007-03-01 (木) 10:47
      • 読んでてふと思ったことを書いてしまっただけなので気にしないでください。ついでにまた関係ないですが私の場合相手が多少汚いくらいの方が萌えます。負けた時相手を気持ちよく勝たせるという観点もあるかな。それからまず自分が楽しめてなければ人を楽しませることはできないかも。お互い楽しい勝負になるようにがんばりましょう。 -- 2007-03-02 (金) 03:33
      • こちらこそ少し過敏な反応だったようです。『まず自分が楽しめてなければ、人を楽しませることはできない』…、思い起こすことがあり、個人的に胸に響く言葉でした。丁寧なコメント、ありがとうございました。 -- 2007-03-03 (土) 22:17
    • 「参加者は全員エンターティナー」。マナーもエンターティナー精神も参加者全員の心構えだよね。 -- 2007-02-28 (水) 22:29
      • 狼がエンターテイナーというのはよく聞かれます。しかしどの役職でも考え方によっては相手を楽しませることはできますね。村人なら他の人に自分が白か黒かを考えさせる、真能力者なら狼を悩ませるetc...それが全員でできたときには多分微笑ましい村になるのではないでしょうか。 -- 2007-03-01 (木) 01:11
      • おお、新格言。そだよね、マナー論はともかくエンターテイナー精神に関しては、村人も狼騙してやるぜ、くらいの気合いで来てくれないと狼側だって張り合いないよね。 -- 2007-03-01 (木) 01:13
      • 気合はいいけど狼陣営を騙してやるぜ、で短絡的な手段を取られてゲームが壊れるのはどちら陣営にもものすごく残念なので気合だけにとどめていただきたい。いや、エンターティナー精神って言ってるんだから他の人が楽しめているかどうかの気配りを忘れるはずがない前提なのは承知なんだが。 -- 2007-03-01 (木) 23:42
      • ↑に同意。付け加えて、「狼陣営を騙してやるぜ」な短絡的手段で困惑するのは、むしろ村側だという罠。少なくとも狼には狼がやっていないことは分かるからな。 -- 2007-03-02 (金) 02:50
      • あー下手な方向に読み取れる文章で申し訳ない。村側として味方を惑わす行動があってはいけないのは一応前提としてね。普通にやってれば村は勝つんだし。ただ村人が慢然と状況をいつものパターン化して処理してほしくないなと。うん、姿勢の問題なのかな。最善を目指してほしいっていう。 -- 2007-03-02 (金) 11:55
      • 好意的に理解すれば、占い師潜伏中に占い師っぽく振る舞うって事ですね。 -- 2007-03-02 (金) 17:56
      • 他にも狩人じゃないけど狩人っぽく振舞うとかだな。 -- 2007-03-03 (土) 20:21
  • 削除した理由を書いたのですが、それを削除されてしまいました。どう対応したらよいのでしょうか? 投稿した人に読んでもらいたいと思ったのですが。バックアップには残っています。 -- 2007-03-01 (木) 09:15
    • ここ一応愚痴専用だったんだけどね。なんか相談室になってるね。お悩み相談室にもっていっては? -- 2007-03-01 (木) 20:17
      • 了解しました。でも、ヨアヒム頼りな……いえ、なんでもないです。 -- 2007-03-02 (金) 03:07
      • お疲れさまね。確かに誰かに相談したいってときにヨアヒムの顔は浮かばないわw -- 2007-03-02 (金) 13:09
  • 「俺ルールの押し付けはやめろ。色んな人がいるのは当然なんだから俺の行動を否定するのは間違っている」ってその発言が押し付けに他ならないと気づいてるんだろうか。押し付けたいんじゃなくて話し合いたいのに無条件で受け入れること以外を拒絶されても…。 -- 2007-03-02 (金) 18:17
  • 入村時から突然死するであろう、初参加メタ白を狙うであろう奴らが分かる場合の対処法が欲しい。少人数スタートでもいいから特に突然死の方は絶対にやめて欲しいね…。 -- 2007-03-04 (日) 13:25
    • 意味がよく分からん。それは「突然死」を嘆いているのか、それとも「何人か突然死するだろうから人狼希望で参加する」者を嘆いているのか? 「初参加メタ白を狙う」というのが、誰が何を目的にしているのか意味不明だ -- 2007-03-04 (日) 20:14
      • たとえばこんな発言で入村してきたとすればどう思う?「はじめまして。頑張ります」みたいな。 -- 2007-03-05 (月) 16:27
      • ニコラス、アルビンのRPではたまに見るよね。 -- 2007-03-06 (火) 04:06
  • せめてプレビュー機能を使って編集すれば良いのになあ…と思う。 -- 2007-03-04 (日) 15:05
  • どこまで本気で言ってるのかなあ…。 -- 2007-03-07 (水) 23:03
  • 漢字の誤変換多すぎ。「確率」は「確立」ではない。「異議」は「意義」ではない。漢字だけじゃなくても、助詞の妙な変換もあるし。プレビューで自分の発言を再読する癖をつけようよ。他人に自分の意見を聞いてもらうんだからさ。鳩の人にはごめんだけどね。 -- 2007-03-10 (土) 13:36
  • なんだろうな。人の立場の有り方を偉そうに言っておきながら、そいつの参加したログを見たら自分だって大した事してない。人に偉そうな事言う前に自分がしっかりしたらどうだ?とか言いたくなった。 -- 2007-03-12 (月) 07:55
    • 大したことしてないのと禁止行為や迷惑行為をするのとでは天地の差では… -- 2007-03-12 (月) 12:38
    • 最近こことヤコブの畑がよくログ削除されますね。個人単体をターゲットにした書き込みはよくないのかも。 -- 2007-03-12 (月) 16:23
    • つ【鏡】 人の振り見てわが振りなおせ。 -- 2007-03-12 (月) 23:19
  • 何で愚痴書いて消されるんだろう。 -- 2007-03-14 (水) 14:55
    • 個人特定できる内容か、禁止事項に触れてからじゃない。かまって欲しいかしらないけど、特定できる内容もあったからね。 -- 2007-03-14 (水) 16:05
  • BBSを2ch勘違いしてない。スラング使われるとエントリーしにくい。 -- 2007-03-14 (水) 16:02
  • ルールやマナーで決められないと、気遣いもできないのかーい! -- 2007-03-14 (水) 20:37
  • 「個人的に嫌いなこと」なら、「自分は好まない」と伝えるか、「生暖かい目でスルーする」しかないじゃん。おおげさだなあ。 -- 2007-03-14 (水) 23:28
    • 現場ではスルーしてんだから愚痴くらい言ったっていいじゃん。大げさだなあ。好きな側は無制限にやってよくて嫌いな側は愚痴すら我慢しなきゃいかんというのは理不尽すぎる。 -- 2007-03-15 (木) 23:31
      • “「自分は好まない」と伝えるか”、のところをどう受け取ってこのコメントくれたんだろう。全文を「愚痴ももらすな、黙って我慢するべし」って取ったんだろうか。そんなんじゃないのに。少し過剰反応じゃない?、おおげさだなあ。 -- 2007-03-16 (金) 00:01
      • 最近過剰反応ログ消しもおおいじゃん。おおげさだなあ。 -- 2007-03-16 (金) 00:12
      • その場で伝えるのは普通に無理だろ。村に入ってる間は外の人の言葉を借りなきゃ話せないし。相手の反応いかんによっては雰囲気悪くするかもしれないし。一対一なら言ってもいいけどさ。 -- 2007-03-16 (金) 12:48
      • 私は必ず伝えるようにしてるよ。何が無理なの? -- 2007-03-16 (金) 16:36
      • なるべく全員が楽しめるよう雰囲気を保つこと>自分が不快に感じたという事実を相手に伝えること だから。自分の楽しさが損なわれないことが最優先なら別に対人、しかも15人集まる人狼BBSというゲームじゃなくても構わないはずだしね。とはいえ何を求めて人狼BBSに参加するのかは人それぞれだし後者優先の価値観も否定はしない。してしまったら「なるべく全員が楽しめるように」という基準を満たせないから。その手の人と折り合う難しさは常々感じているけど。-- 2007-03-16 (金) 22:34
      • 自分が不快に感じている時点で、全員が楽しめる雰囲気と言えるのかな? それに、不快に感じたことを伝えることで雰囲気が壊れるなんて、そんな雰囲気は偽物じゃないかな? だって、楽しそうな雰囲気でも、本当は不快に感じてるってすごい欺瞞だと思う。 -- 2007-03-16 (金) 23:28
      • 伝えることは大事だと思う。もちろん相手に理解して貰えるように伝える努力(言葉や伝え方への配慮など)は必要だとも思う。伝えようとしなきゃ伝わらないよ。会話と説得(?)が必要なのは、ゲーム進行中だけじゃないよね…。変わることを全く期待しないなら伝えないのもありだろうけどさ。 -- 2007-03-16 (金) 23:57
      • もし不快なことがあったら言ってほしいけどなあ。できれば人を不快にしたくないから、改善できればするよ。譲りたくない部分だったらご期待に添えないかもしれないけどね。 -- 2007-03-17 (土) 02:47
  • 投票COに関しては「すきじゃないなぁ」と伝えたうえで作戦展開しても「投票使わないのはおかしい」とねじ伏せられちゃう…戦略的にも一応こういうメリットあるよと提示しても「それは私が嫌だからダメ」って言われる事の多いこと多いこと…好みの問題は大抵ガマンしないとやってけ無いけど毎回だと自分が本当に頭おかしいのかもとへこんでくるよ -- 2007-03-16 (金) 16:13
    • 利己的な人は多いとは思わないが言われると腹が立つな。ま、気楽にやるのが一番だ。めぐり合わせに期待しようぜ -- 2007-03-16 (金) 21:48
    • 多数派の意見と対立する独自意見、を全体として実行するのは余程の力をもっていない限りできないと思うよ。結果としてはあなたの説得・議論誘導力が足りてないのです。得るのが困難なことを求めている自覚を持った方が、がんばるにしてもあきらめるにしても幸せになれるんじゃないかな?世の中自分の思い通りに解決できないことも多いもんです。 -- 2007-03-17 (土) 03:24
    • 共有ひいて序盤のまとめ役になればいいよ。…というのは半分冗談だけども、何言っても頭ごなしに否定されてるんだったら辛いよね。「賛成できないけど理解は示す」程度の人にはいつか出会えるかもよ。頑張れ。つ【ココア】 -- 2007-03-17 (土) 03:58
    • 私も投票COが好きじゃなくて、投票COなしをよく主張してるけど、私はその通りにしてもらえることが多いよ。いつも同じ人があなたの邪魔をするなんてことあるわけないし、たまたまなんだろうね。 -- 2007-03-19 (月) 17:36
    • 最初から決め打ってる人は説得される気がないから難しい。短期ならともかく、長期村は時間がかかるしここはセオリーも出尽くしたから、違う作戦に拒否反応出す人もいるのね。投票COは好き嫌いのもんだいなのに、使いたくないから初日フルオープン、みたいに作戦まで限定されるのがいやだから反対しない自分だけど。 -- 2007-03-19 (月) 21:16
  • なあ、女将、最近C国の調子はどうだい?俺はF・C双方とも参加してるんだが言っちゃあ悪いがC国のプレイヤーのレベルが落ちてきてるように思えるぞ。出身国だから嫌いじゃないんだがなあ。あまりにも非常識なPLが増えてくるとF国移住を考えちまうよ。C国も悪いところばかりじゃない。面白いんだ。だが一部の心無いプレイヤーがなあ。どうすればいいんだろうなあ。 -- 2007-03-18 (日) 00:46
    • 女将じゃないが言ってもいいか?レベルについてはF国も似たようなもんだと思うぜ。要は賽の目の巡り会わせみたいなもんだよ。俺はFメインでCはここ半年で5回ほどの経験しかないがCは楽しい村ばかりだった。お前さんは悪い印象の村があったのをそのまま引きずってるんじゃないか? -- 2007-03-18 (日) 03:12
      • どうすればいいか。俺は心無いプレイヤーにあった時はまず話す、それで解決できないなら諦めてるな。そういうやつはたまにいる、これはCとかFとかに関わらずな。もしレベルがマナーの話しじゃないなら俺の発言はお門違いだな。 -- 2007-03-18 (日) 03:17
    • 前の人も言ってますがFも似たようなものですよ。悲しき村ばかり。何度入ろうとも変わらずで似たような村が増える一方。 -- 2007-03-18 (日) 23:45
    • 定期的にこういうコメントありますね。参加してもろくなことがないからみんな参加しない方がいいよ。って言いたいの?荒しの自己アピールかと思ってしまう。できることといえば、こまめにメールで荒しID -- 2007-03-18 (日) 23:57
      • ↑ご送信です。すいません。(続き)の停止のお願いをする。自分の参加村やまとめサイトをできるだけたくさんの人が楽しめるように盛り上げるしかないんじゃないでしょうか?荒しでない相手ならエピローグでの対話でなんとかならないでしょうか? -- 2007-03-19 (月) 00:01
      • ↑ご送信=誤送信です。恥ずかしい…感情的になってスイマセン。今までは前向きなレスがついてることが多かったので救われてたのですが。 -- 2007-03-19 (月) 00:13
      • 意図的突然死IDや暴言IDの停止をお願いしても忙しいのかニンジンさんがいままで放置してたからこうなってるんじゃないかな。またゲルトでてくるログも発生したから、いまなら多分ニンジンさんは忙しくなくてちゃんと対処してくれるかもよ。 -- 2007-03-19 (月) 03:12
      • 構ってちゃんの荒しが増えたね。IDを停止してもらったり、アクセス禁止にしてもらうのも一つの方法だけど、何度かBANしても復活して荒し続けてる粘着もいるのよね。みんながどんどん参加して荒し率を下げ、明らかな荒しはスルーするのが一番よ。 -- 2007-03-19 (月) 08:42
      • >荒しの自己アピールかと思ってしまう。が微妙に酷い発言に見えた…荒らしにあってイラッとした人の愚痴だと思うんだけどな。いや、気持ちは分からないでもないけどさ。荒らしがいてもそれが意識に残らなくなるくらい楽しい村を作り上げよう! -- 2007-03-19 (月) 17:45
    • まともなプレーヤーが参加を続けることによって相対的に荒らしにあう頻度は減らせるはず。…だよな? だからお前さんにも踏み止まってほしい。あくまで俺の希望で強制はできないが。 -- 2007-03-19 (月) 22:38
    • すまんな、最近連続で荒らしに当たってちまってな。C国が好きな分余慶に荒んだのかもしれない…そうだよな、ちっぽけな俺でも辞めたらそこで終わりだもんな。…皆ありがとう、もうちょっとC国でも頑張ってみるよ。すまんな、余計な気を使わせて。答えてくれて嬉しかった。多謝。 -- 2007-03-19 (月) 23:08
  • なんだろ。昼メインの参加で突然死のない人狼を経験してみたいってのは高望みなんだろうか。もう4人くらいは最初から覚悟してる気がするんだよね。愚痴っても仕方ないけどさ。 -- 2007-03-28 (水) 09:49
    • 最近は深夜更新でも突然死多いぞ…はあっ(溜息) -- 2007-03-31 (土) 00:07
      • 1,2人なら今は長期休暇中だから初参加やいたずらエントリーが増えているだけなんだと思う。 -- 2007-04-01 (日) 13:34
      • 久しぶりに、誰一人欠けることなく頑張った村にめぐり合えた…。仲間に感謝。 -- 2007-04-02 (月) 07:37
  • 変態・毒舌、いい加減にしてくれよ…。ネタ、RPって言葉は免罪符じゃない。 -- 2007-03-31 (土) 22:13
    • わかる。人に属性を押し付けるのはやめて欲しいと思う。いらっとする。RPのことでで怒るのも何なんで黙るけど…。 -- 2007-04-14 (土) 09:14
  • 最近戦績更新されなくなってさぁ、自力で計算してるんだけど平均寿命だけどうしても計算が合わないんだ。女将さん、もやっとした気持ちをスッキリさせる一杯頂戴な。 -- 2008-01-15 (火) 18:50
    • あいよジントニックこれでいいかい? -- 2008-01-15 (火) 19:29
      • ありがとう、スッキリしたよ! -- 2008-01-16 (水) 13:09
      • ああ、平均寿命だったね。検算が足りてないんだが、最終日まで生存(八日目まであった村なら九日を生き延びた)日数+死んだ日(五日目襲撃ならば四日)÷参加回数で近似値が出ないだろうか?間違っていたらごめんよ。 -- 2008-01-17 (木) 14:11
      • ぴったり計算が合ったよ!完全にすっきりしたよ、ありがとう! -- 2008-01-17 (木) 14:39
  • 友達と参加しようとしたら取られちゃっててがっかりです。 -- 2008-01-16 (水) 08:41
    • 「ゲームが成り立たなくなる恐れがあるため、参加している村の情報を、別の場所でやりとりしないで下さい。」と人狼BBSのトップに書いてありますね。それに引っかかるようならNGですよ。-- 2008-01-17 (木) 17:39
    • 参考までに。示し合わせ参加についての問題を考える -- 2008-01-19 (土) 15:45
    • 終了してない村のことは書いちゃまずいんだよな…?うばぁぁぁぁぁぁ!! -- 2008-01-21 (月) 00:11
  • 入村すると夜更かしになり、眠くて仕方ない…週末まで耐えればゆっくり寝られるんだが月曜日からこれじゃ…というわけで女将、コーヒーくれ。 -- 2008-01-21 (月) 22:36
    • つ【まっくすこーひー】 -- 2008-01-23 (水) 15:45
      • ぐびぐびありがとう… -- 2008-01-26 (土) 11:50
  • 最近明らかにやる気のない人が示し合わせて参加しているのに遭遇します。仲間と思われる人とだけ不自然なやりとりをしていますね。いったいどうすればいいか困ったものです。 -- 2008-01-22 (火) 18:21
    • 戦歴を見ればわかる。 -- 2008-01-22 (火) 21:01
      • 村終わった後にならないと分からないのでは? -- 2008-01-24 (木) 00:22
      • こういうやる気のないのがたくさんいるとまともに考察できないでしょう?落ち着くまで様子見がいいのかな? -- 2008-01-28 (月) 21:27
      • そこで、ここのすぐ下のコメントの流れになるんだね。 -- 2008-01-29 (火) 10:45
  • 最近荒れてるなあ…突然死とかが多すぎてあまり入村したくない。早く落ち着いてくれないかな…。 -- 2008-01-23 (水) 12:40
    • そういうときにまっとうな人が入村を控えると突然死とかマナーに問題のあるプレイヤーとかの比率が相対的に増えてますます荒れる。無理にとは言わないけど考えてみてくれると嬉しい。 -- 2008-01-23 (水) 12:45
      • 同じこと考えてる人がいて感動した。そうなんだよ。悪循環なんだよね。荒らしも喜ぶと思うし。今は忙しくて参加できないけど、必ず帰って来るよ! -- 2008-01-24 (木) 02:21
    • 荒れそうな村を見ると入るの躊躇うよなー。けどまー↑が言ってるように、自分ができることも少しはある。荒れそうな村を通常の進行に近づけたり、次は同じことをしないように上手く言うのに、人狼で積み上げてきた経験を活かせるかもなー -- 2008-01-23 (水) 15:36
    • とりあえずみんなで紅茶飲もうぜ。 -- 2008-01-24 (木) 14:39
  • 最近、新しい交流ページがいくつか出来ているけれど、粗製乱造は勘弁して欲しい。人狼BBSとは関係ないタイトルであったり既存のページと内容が被っていたりと、そのページの意義や“管理人”となるキャラへの愛情があるとは思えない。アルビンはいつから食料調達担当になって、クララはいつから腐女子になったんだ? 頭が痛くなってくる。 -- 2008-01-26 (土) 06:04
    • 削除報告板で似たようなこと言ってる人がいるんだから、そっちで議論してきたら? -- 2008-01-26 (土) 07:14
    • オットーはもう使われてるし、苦情を言う位なら誰を使えば良いとかの意見も持ってくるなりなんなりするといいのでは?ただ、恋愛のページにはダブリ感があると思う。 -- 2008-01-26 (土) 21:23
    • アルビンのページを見たけど、需要があるかどうかはともかくとして、他人への攻撃や毒などは感じない、無邪気なものだと思う。最近、畑の叫びなんかに感じる特定の誰かを攻撃するような書き込みよりも、見ていてほのぼのするよ。アルビンファンが該当キャラの登場する=管理するページがないので作ったように感じたし、愛がないとも思わない。ページの方向性に案があるのならアドバイスするのはどうだろう。人狼SNSなどの場が出来て、まとめサイト自体は村ページと再戦企画などのページ(他クローンでの企画村のページもこちらにあることも多い)のどちらかが殆どであるように見受けられるが、アルビン、クララ、ここには指摘されていないがシモンのページなどは、人狼BBSそのものを捉えてまとめサイトを活性化しようとする動きにみえて、自分はいいなと思っているよ。粗製濫造であればいずれ淘汰されて利用する人がいなくなるだろうから、まとめサイトを盛り上げていこうという意思があるだろう人たちを長い目で見るのもいいのじゃないかな。 -- 2008-01-26 (土) 21:39
      • SNSとこの問題とは無関係では?SNSのアカウントを持っていない人も多い(招待制だから新規参入の初心者は入れない)し、SNSがあるからまとめサイトの熱が冷めたということもないと思う。問題は下※にもあるように、既存のページと重複していたり、ページ作成者の自己満足でキャラに変な色づけがされていることだと思う。そこに「盛り上げていこう」なんて意志はなく、ただ流行に乗って作ってみましたみたいな軽薄な意志しか見えない。本当にキャラを人狼を愛して、盛り上げていこうという気があるなら、「次は絶対勝つために」なんて下らないタイトルで作らないだろう。同ページの※見ても、製作者の自己満足が透けて見える。 -- 2008-01-27 (日) 21:22
      • シモンのページタイトル、くだらないか?俺は「次は絶対勝つために」ってタイトルは気に入ったよ、前向きな姿勢が好きだ。元ネタ知らないから、E缶って何?とか思っていたらいつの間にか改善していて人狼らしさが出たように思うし。少なくともそこまで毛嫌いするような内容には思わない。 -- 2008-01-27 (日) 22:13
      • 俺はあまりにネタ臭くて嫌だけどな。シモンを使ってああいうページを作るなら、他のページに習って『負傷兵の反省室』のように『○○(キャラ名)の××(場所)』という風に名づければ良かったと思うな。人を集めることが目的の交流ページに、あまり一般的でないネタを掲げることが既に製作者の自己満足でしかないだろう。 -- 2008-01-27 (日) 22:21
      • 取り合えず作成者の俺涙目。もうちょっと愛を持ってコメントしてくれよ…ここで揉めると痛いから、削除報告板に移動していいか? -- 2008-01-28 (月) 02:11
      • 余計なお世話ですが、その「涙目」は真面目な話をしているとわかった上のことですか? だとしたら少し特定のサイトの流儀に毒されすぎだと思いますよ。言葉選びはTPOに合わせると余計な摩擦をさけられるのでは。 -- 2008-01-28 (月) 12:39
      • ↑まあここは議論する場所じゃないからねえ……。TPOを選ぶべきはどちらなのか、少し考えてみたらどうだい。 --レジーナ -- 2008-01-28 (月) 13:40
      • >レジーナ フォローサンキュー。↑↑ん?そもそもここは真面目な話するところじゃないぞ。それに、俺だって傷ついたりしてるんだぜ?それをソフトに伝えるぐらい許してくれよ。 -- 2008-01-30 (水) 23:16
      • 2008-01-26 (土) の意見に結構、同意だったりする。需要のないページならいつか廃れていくもの。おすすめログコメントに反面教師向けコメントが多かったり、ninjin国と関係ない企画村のページが乱立している中でこういうまったりと人狼BBSプレイヤーを応援するページが出来るのは微笑ましいと思いながら見てた。粗相製造は勘弁という意見もごもっともだけどね。新しいページを立ち上げる人は、どこかで「こんなページをこういうタイトルで作りたいんだけどどう?」等、ページを作る前段階として客観的な意見を求めてみるのもいいかもしれない。 -- 2008-01-28 (月) 17:58
      • (続)すまん、ここは議論の場じゃないんだったな。でもまとめサイトを盛り上げようとしてくれる人の気持ちも大事にしたいと思う俺だったり……女将さん、酒おくれ。 -- 2008-01-28 (月) 18:04
    • まあ霧さえ出なきゃいいんじゃね? -- 2008-01-27 (日) 15:11
    • クララ、アルビンについては既存のキャラを使う必要性が感じられないことと、勝手な性格付けをしてページ作者がただ楽しんでると感じられたことが気になったな。 -- 2008-01-27 (日) 19:40
      • クララはともかく、アルビンの方はキャラに違和感を感じないけどなあ…食べ物ページはあってもいいと思う。 -- 2008-01-27 (日) 19:45
      • そのキャラにそうであるべき固定の性格ってあったのか。知らなかった。 -- 2008-01-27 (日) 20:14
      • 食べ物ページは雑談所やおやつ帝国でいいって意見も。 -- 2008-01-27 (日) 20:25
    • むしろ、今一番需要があるのは「議論する場」じゃないかな。と、女将さんの部屋を見てるといつも思うよ。ヨロズもめ事討論場でも村長に作ってもらったらどうだい? -- 2008-01-29 (火) 10:41
      • 避難所を使っちゃだめなのかな?自由にスレッド立てられて便利だと思うんだけどな… -- 2008-01-30 (水) 18:26
    • 個人的に極端なキャラ付けはどうか?と思うが、もうちょっと寛容であってもいいんじゃないか?とも思うな。個人の主観で叩いてるように見えるし、作成者を傷つけないように言葉を選ぶのも大事だと思うぞ。・・・と議論禁止だったな。すまん。 -- 2008-01-31 (木) 01:04
      • 賛成。主観で不快に思ったのを叩くのも目的の一つに見えてしまう。これはどうだろう?ここを直して欲しい?が目的の発言なら、もっとうまい言い方があるんじゃないか? -- 2008-01-31 (木) 11:49
  • シスターフリーデルの潜伏講座部屋なんてどう?潜伏について語ろうぜ。 -- 2008-01-30 (水) 17:00
    • 戦略議論板 -- 2008-01-30 (水) 17:35
      • こんなところもあったんだ。既存のページも活用していきたいものだね -- 2008-01-30 (水) 17:37
  • ここの古いページを見ていた。レジーナがいい事を言いまくっていて感動した…レジーナGJ。 -- 2008-01-31 (木) 19:59
    • そう言ってもらえるとうれしいね。ついでにレジーナのファンクラブもよろしく。つ【ジントニック】 -- 2008-01-31 (木) 22:21
  • 愚痴を言う前に、不満を持った相手に異議を唱えたか?と言いたくなる。自分が傷つき、不快な思いをしてやめてほしいと思うならきちんと相手にそれを告げて欲しい。私自身が誰かを不愉快にしていたとしたらそれを当人に指摘してもらって改善したいと思うからかもしれないが。
    ここで愚痴を言う前に、相手に真正面から自分の気持ちを伝えていますか?村での思い出を「こんなこと言われてつらかった…」という不満や被害意識だけで埋め尽くし、楽しかったことを忘れてしまわないようにした方がいいのじゃないだろうか。そして、不快・傷心に気付かずに自分や他の誰かを傷つけ続けることを相手に止めさせるべきだと思う。
    言って分からない相手も確かにいるけど言えば分かる人かもしれない。言わなければ、何事も始まらない。
    自分の考えを他者に伝えると言うのは、人狼をプレイする上でも大事なスキルではないだろうか。
    「空気を悪くしたくなかったから・自分がガマンすれば良い事だから」とその場で言い出さずに、その後になって相手の目に入る場所で愚痴を言うのは陰口のようなものだと思う。
    人狼PLは皆対等な立場のはず。リアルでは自分が間違っていなくても、理不尽なことを言われても上下関係等でそれを指摘できない場合もあるけれど、ここではそうではないでしょう。-- 2008-02-02 (土) 01:25
  • 一方の肩を持ち他方を非難するような発言をしながら、議論禁止を盾に異論・反論を封じてしまう。議論禁止と言ったその口で、既に擁護という「議論」をしていることに気付きもしない。女将の部屋は、いつからそんな言い逃げの場になったんだ?
    レジーナは議論の禁止なんかしていない。ただ揉め事を諌めているだけだ。愚痴に対して厳しい意見を伝え、奮起を期待するのは「揉め事」なのか?
    慰めるだけが、愚痴への対応ではない。時には厳しく嗜めることも必要なはずだろう。 -- 2008-02-02 (土) 03:36
    • 傷ついてると言っているのにしつこく叩き続けるのはどうなの? -- 2008-02-02 (土) 13:13
      • 少し落ち着いて聞いてね。>>2008-02-02 (土) 03:36さん、愚痴を言いたい人は「厳しいアドバイス」を受け入れる余裕がない状態かもしれない。自分がミスしたと分かっていても傷ついた人は「こうすれば良かったのに、あなたはこうしなかった。だから○○の状態になったのでは?」という言葉を求めている訳ではなく、ただ「痛かったね、つらかったね」と共感してくれる人の優しさを必要としているのかもしれない。
        アドバイスは厳しい言葉であればある程、受け入れる側の精神状態によっては「叩かれている」と不満を抱かれる可能性がある事を忘れないで下さい。
        …>>2008-02-02 (土) 13:13さんは「厳しい批判(裏返せばアドバイスでもある)」を「叩く」と言うあたり、傷ついた人を見ると自分の過去の傷を思い出して共感するタイプではないかしら?私も度を越した叱咤は反発を招く事が多いと思うけれど、傷を癒した後に「何故自分が傷つく事になったのか」をきちんと見据える為には痛い傷口を見据える覚悟も必要だと思います。
        耳に優しい言葉を言う人だけが良い人という訳ではなく、自分の過ちを戒めてくれる人も大事な存在ではないですか? 
        人は十人十色、性格は様々です。厳しい意見を言いたくなる人は、相手に受け入れる余裕があるのかどうかを想像する余地を、相手に変わる事を求める厳しい態度を「叩く」と反発する人は、相手の真意が、果たしてただ他人をへこますためだけにしているのかどうかを見つめることを(愚痴を言った人が自分以外=他の人への共感であればワンクッションおいて)実行することをお勧めします。 -- 2008-02-02 (土) 18:01
      • 最近の「議論禁止」の風潮は、僕も薄気味悪さを感じている。「叩かれる」ということは当たり前だけど、叩かれるだけの要素がそこにあるから。誰かを傷つける、不快にさせるようなことをしておきながら、自分が傷つくのは嫌だなんて通用しない。自分の行動が万人に好意的に受け入れられると、勝手に思い込んでいないかな?良かれと思ってやったことでも、他の人にとっては迷惑なことかもしれない。上の交流ページが、いい例だろうね。 -- 2008-02-02 (土) 18:33
      • 言いたい事が伝わったかな…えーと。アドバイスを含む批判を「叩く」と感じる人は性格なんだと思うのです。そう感じる人からは「愚痴」→「批判アドバイス」→「愚痴の擁護」→「更なる批判」の応酬を議論ではなく「叩き=揉め事」と感じるのではないでしょうか?と言う事です。 -- 2008-02-02 (土) 18:34
      • 2008-02-02 (土) 18:33氏>交流ページの作成者は色んな意見を取り入れてページを再編集しようとしている様子です。言いたいことは分かりますが、不快の基準値は人それぞれ。気がつかなかった点は反省して、改めれば良いと思うのですが。
        自分が気付かない点を指摘してくれる人に対して真摯に批判を受け止めている様子は、削除報告版を見れば分かります。彼らは批判的な意見を取り入れる上に置いて、叩かれる事には文句は言っていないと思いますよ。論点が違うと思います。-- 2008-02-02 (土) 18:50
      • 反省している、改善しようとしている相手を繰り返し繰り返し批判するのを「叩き続ける」という事になるんだろうね。自分が不快な思いをしたからオマエも不快な思いをさせてやる。そうされて当たり前だ!という考えで振るわれる言葉の暴力は「奮起を期待している」「反省させる」という前提から外れているように思う。自分が嫌な思いをしたから相手にも嫌な思いをさせていいなんて考えは、それこそただの悪口になってしまうと思う。【自分が嫌な思いをしたから、もう同じような嫌な思いを他の誰かにさせないために、相手に気付いてもらう】ことが一番大事なのでは?それには反発を招かないのが肝要というか、利口なやり方だと思うのだが。不快・誰かを傷つけるような行動を戒めるのだというのを免罪符に相手を傷つけたら、不快の輪廻は止まらないように思う。-- 2008-02-02 (土) 19:10
      • 最近のおすすめログの批判コメントの中には、嫌味や皮肉、あてこすりとも思えるような表現も多く見受けられるような気がする。そういう場合、アドバイスを含めての指摘と比べて、言われた方は受け止め方が「叩かれた」になりやすいと思う。間違った点を批判することは必要とは思うが、匿名だからと言って表現に気をつけなくてもいいというわけではない。その点は批判する側も留意すべき点だと思う。 -- 2008-02-02 (土) 19:46
      • おすすめログの批判コメントもそうだけど、上の方の交流ページについても、「粗製乱造」「愛情があると思えない」「軽薄な意思しか感じない」「下らないタイトル」などの個人的主観からの決めつけ、「頭が痛くなってくる」などの感情的な非難表現。 -- 2008-02-02 (土) 20:32
      • 切れたので↑の続き。・・・をアドバイスだけと言えるのかな?個人的感情で叩いている文章がメインで、少し納得できる意見が散見する・・・ように感じるよ。感情的な分、熱い想いはあるのかもしれないけど、「こうした方がいいのでは?」というアドバイスなら、もっと相手が素直に読みやすいベターな書き方がある気がする。非難するだけって実は何も難しくない、凄く簡単なことだから、非難じゃなく批判になるように十分気をつけたい。これ書いてる自分もね。 -- 2008-02-02 (土) 20:44
      • ↑ここは愚痴をいう場所だから、そういった個人主観や感情的な表現はしかたないんじゃないかな?それにこの話の最初の愚痴が嘆いているのは議論禁止と言い捨てて、諌めるとか嗜めるとか、そういったものを受け入れない姿勢のように思える。同情だけされたい共感だけされたいのなら、それ専用のページでも作ればいいと思うな。 -- 2008-02-02 (土) 21:06
      • ↑>【それにこの話の最初の愚痴が嘆いているのは議論禁止と言い捨てて】見返したけど、どこで誰が「議論禁止」と言い捨てているの?作成者が移動を促しているのは別に言い捨てとは思わないんだけど…移動先でもちゃんと批判を聞いてる姿勢が見られるし。 -- 2008-02-02 (土) 21:14
      • ↑何か色々と混同してないか?2008-02-02 (土) 18:33 は『良かれと思ってやったことでも、他の人にとっては迷惑なことかもしれない』ことの例に交流ページを挙げただけで、交流ページ作者が言い捨てているなんて言っていないんじゃないか? 途中から大元の愚痴の中身から離れて、どうして交流ページ製作者を庇うような話になるのか分からないよ。 -- 2008-02-02 (土) 21:41
      • 2008-01-28 (月) 18:04とか2008-01-31 (木) 01:04がそれっぽいな。2008-01-28 (月) 13:40 も『議論する場所じゃないからねえ』と言いながら『TPOを選ぶべきはどちらなのか、少し考えてみたらどうだい』と意見しているから、これもアウトだろうね。本当に議論が禁止だと思っているなら、何も意見を言わずに黙って「議論禁止」といえばいいのに。 -- 2008-02-02 (土) 21:47
      • >2008-02-02 (土) 21:41 あ、判った。2008-02-02 (土) 03:36についての話題だったんだね。「それにこの話の最初の愚痴が嘆いているのは議論禁止と言い捨てて」で「、」がそこに掛かっているので誤読してしまった(黒要素)「それにこの話の最初の愚痴が嘆いているのは」→「議論禁止と言い捨てて諌めるとか嗜めるとか、そういったものを受け入れない姿勢についてだと思う」という事だね。主観やら感情やらと貴方の前の人へのレスと続けて読んだので…ごめんorz -- 2008-02-02 (土) 21:51
      • ↑×5。愚痴の中に個人的主観が多少入るのは分かるけど、何を言ってもいいって訳じゃないと思うんだ。酒場の酔っ払いが言う愚痴と違って、ログに残るから誰でも読めるからね。批判をするのはいいけど、言い方があるんじゃないかな?ってこと。 -- 2008-02-03 (日) 00:13
    • そもそも女将に愚痴を言う場所って前提だからな。「議論の場だろ?」と言われたら、「いつから?」と首も捻りたくなる。それに愚痴っぽく書くと、意図してない誤解を招くこともある。ここが議論に適してるのかは微妙かもな。俺も議論は好きだし、議題フリーで純粋に議論に専念できる場も欲しいところだ。ログの伸びが激しそうで、まとめサイト圧迫が気になるが。 -- 2008-02-02 (土) 20:24
    • 個人的には、勝手にここのコメントを消す奴の方が嫌だけどな…。誰でも編集できる場所なんだからいいじゃん。自分が不適切と判断したら消してやる というのは元コメントの投稿者に対して失礼だし、自分の基準の押し付けだと思う。それに比べれば、表で「お前のコメントは不適切だ」という方がまだ、独善的じゃないと思うんだよね。 -- 2008-02-05 (火) 12:48
  • なんつーかさ、黙って酒飲める場所であって欲しいよ…。 -- 2008-02-02 (土) 21:14
    • そうだねぇ…つ【ソルティドッグ】
    • ものすごく同意だ。女将、こっちも酒飲ませてくれ… -- 2008-02-02 (土) 22:19
      • はいよ。今日はアタシの奢りだ、飲んどくれ…つ【スクリュードライバー】
    • 女将さん私にもお酒ください・・・。いつもと雰囲気違って少し窮屈に感じます・・・。 -- 2008-02-02 (土) 23:22
      • はいよ。どんどん飲んどくれ。つ【ジン・トニック】 今日は騒がしいねえ… -- 2008-02-02 (土) 23:44
  • 愚痴の字は「愚か」「痴れ者」 明確な対象がある不満を本人の前で言えないくせにここで言う時点で、陰口をたたいているという愚かな行為なのだと自覚すべき。 -- 2008-02-02 (土) 21:21
    • 厳しいな。まあ「揉め事禁止」である以上話題を特定できない程度にぼかす必要はあるだろうと思うけど。自分のことを(実際にどの程度ずつ責任があるかはおいておいて)悪いと言われれば誰もいい気はしないだろうから。 -- 2008-02-02 (土) 22:05
    • そもそも、相手の問題点や不満をきっちり指摘して改善を求める気があるならこんな所で言わないと思うんだ。例えば、直接改善を求められないような「荒しを疑えるような突然死ID者」が相手でも、本気でどうにか改善したいと思うなら、対象の戦績をチェックして人参氏にメールするという対処ができるだろう。出発点が「陰口」であり、自分では何もしないくせに文句だけ言っているところから始まっているのだから、個人対象で相手に直接ぶつけられていない愚痴スレ主には「議論」する気などないのだろう。 議論は相手と向き合うことから始まる。匿名の場で、顔を隠した愚痴を元に議論するのもどうかと思う。-- 2008-02-02 (土) 22:13
    • 以前、ここに書き込もうとする前に愚痴の意味を辞書で引いてみたら「自分でどうにも出来ないことについて不満を述べること」と書いてあったから、それ以来自分で出来ることがあるんじゃないかと思える間はここには何も書き込まないことにしてる。「愚かな行為」とか「何もしないくせに文句だけ」って言い方は確かにきついけど、俺はここのスレッド主に概ね賛成。まあそれだけじゃなんだからあんたらも飲もうぜ。つ【マッカラン】 -- 2008-02-02 (土) 23:11
    • これは…本気か?吊りじゃないよな?……正しいことを主張してるようで、実は自分が一番愚かだと気づいているんだろうか?愚かというより幼いのか。 -- 2008-02-02 (土) 23:59
    • ガチプレイや流れがまずいと後でギスギスしちまうこともあるけど、エピが終わるまでの間に懐の深さや人としての器の大きさや相手の意見を受け止める姿勢を見せておけば大抵の人は本人の前でもいろいろ言ってくれると思う。また言う方も相手が聞き分けのよさそうな人であればあえて皮肉めいた言葉は選ばないと思う。あんたも含めて、これから参加する人々に期待しようじゃないか。そうすりゃ女将がタダで飲ませる酒も減るしね。つ【カルーアミルク】 -- 2008-02-03 (日) 19:14
    • 愚痴には精神的な安全弁って意味がある。人を共感させる力もあるし、和ませる力もある。勇気をもらうこともある。愚痴に見せて、多くの人に自分の意見を問いかけてるかもしれない。「愚痴」は全面的に肯定できる行為ではないかもしれないが、負の側面だけって訳でもない。それと、愚痴を言わないようにするのは個人の心掛けとして殊勝に思うが、他人に強制したり、他人を避難する道具に使うのは、別の意味でどうか?と思う。これは愚痴だけではないのだけどかなり怖いこととして、「愚痴には陰口の側面がある」→「愚痴は全て悪い」→「愚痴を言う人は心が弱い人」→「蔑む対象」と短絡的に決め付けていってしまうことではないか? -- 2008-02-04 (月) 00:15
      • 和みの元となるのはそれに添えられたネタに由来するものであって、共感や勇気付けになる根拠は多分、「こんな風に感じてるのは自分だけじゃないんだ…」という底辺的な安心感だね。冷静に考えれば。安全弁は一理あるが、陰口の免罪符にはならないと思うよ。 -- 2008-02-04 (月) 01:57
      • 自分が落ち込んでいてつい呟くものは同情の余地もあるが、個人攻撃の発端になる愚痴は更にタチが悪い。事象や自分に向かうもの、先に面と向かって相手に異議を伝えて尚話が通じなくての愚痴は対象外。それでもケースが特定できるような書き込みは論外だけどね。 -- 2008-02-04 (月) 01:59
      • 判りやすく例を出してみよう。愚痴による精神的な安全弁・勇気や共感が有効と言える事例。【主婦同士が旦那の愚痴を話し合ってストレス解消する時は、お互いの旦那にその愚痴をバラさない暗黙のルールがあればこそ。彼女達はストレス解消でき、旦那への不満が溜まっていたストレス袋も小さくなって健康維持にも役立ち、家庭の平和も保たれる】と。しかし、ここは愚痴の矛先にも目に入るのが問題。どうしても解消できないもやもやを誰かに宥めてほしくて、特定できないようにぼかして愚痴るのならまだいいが、最初から非難の槍玉にあげるつもりで個人特定できるような書き込みを行なうのは問題あり。 -- 2008-02-05 (火) 02:18
      • 愚痴を言うのに免罪符が必要だろうか?愚痴を言ってる時点で当人には後ろめたい気持ちがあると思うぞ。明確な個人攻撃の意思があるなら、それは愚痴以外に別の意味合いが付加されてると考えるしな。要はYesかNoではなく、程度の問題じゃないか?ってことだ。 -- 2008-02-05 (火) 02:40
  • ニンジンさんがもうちょっと暴言やメタについて管理してほしいと僕は思うけどやっぱり無料ゲームだしな。 -- 2008-02-02 (土) 22:56
    • ninjinさんが細かいラインやルールを決めてないとこが好きなんだけどね。 -- 2008-02-02 (土) 22:59
      • そーですよね。私はninjinさんのそんなとこが好きです。 -- 2008-02-02 (土) 23:04
    • 昔より暴言をスルーする人が増えてますね。自分は耐性があるから平気だとか、もっとひどい人がいるからと思ってるかも知れませんが、注意しないでいると酷くなっていきます。 -- 2008-02-03 (日) 21:14
      • べテランはスルースキルも高いからいいけど、新規の人が今の村にはいって、いきなり、無能、忙しいのに参加したお前は馬鹿、初心者騙り乙吊り、などいわれて回りもそれに同調してしまうのをみるとたぶん以後参加したくないだろうに。せめて誰かがそれらの発言をいさめてくれれば新規の人も気分的には救われるかな。 -- 2008-02-04 (月) 00:39
      • 他人に「バカ」だのと悪し様に罵るような人間は、自分が言われているから他人にもいっていいんだと思っているのではないかなぁ。 -- 2008-02-04 (月) 17:25
  • 相性ってあるもんだな。一杯貰うぜ。 -- 2008-02-04 (月) 01:32
    • つ【カルアミルク】 どんな相手とも上手くいくってのはなかなか難しいよねぇ -- 2008-02-04 (月) 02:19
  • 上手い酒が飲める酒場であって欲しいなと思う。全く酒の不味くなる話題ばかりだ。 -- 2008-02-06 (水) 09:04
  • 連投・・・。女将すまない。 -- 2008-02-06 (水) 09:13
    • 消せよwww -- 2008-02-06 (水) 10:27
  • とりあえず、酒が飲みたいな…なんでもいいから。真面目な話、愚痴の部屋だからって他人を罵倒する言葉を言って良い訳じゃないって事を知っておいてくれ。相手がここを見ている事だって十分にありえるんだからさ。 -- 2008-02-06 (水) 10:47
    • そうだねえ…まぁこれでもお飲み。つ【カシスオレンジ】 -- 2008-02-06 (水) 10:52
  • 愚痴(言ってもしかたのないことを言って嘆くこと)と悪態(憎まれ口をきくこと)の違いは理解して欲しいな。酒くれ。 -- 2008-02-06 (水) 10:59
    • うむ。それに愚痴が嫌いな奴が居たとしても、他人が言うのは勘弁してやって欲しいな。人のことは言えんが、器を大きく持とうぜ。ま、↑に奢るぜ。つ【スカイシトラス】 -- 2008-02-06 (水) 17:19