Total: 4269 (Today: 1 / Yesterday:2)

怪しげな村 (G1114村) 別名 【レアケとギドラと】みんなdeコアズレ☆最後の2:30更新村【狼か狩人か】 

【人】 【狼】 【墓】 【全】

(村の更新時間: 2時30分)

この村の…はエピで解決しました。

参加者の皆さんへ

「この人のこの発言いいなぁ」とか思ったら、どんどん書きましょう。編集者はページを作った人だけではありません。この村に参加した皆さん全員です。

文字を間違えて消してしまったり、ページ全体がおかしくなっても大丈夫です。PukiWikiは編集した際、自動でバックアップを作るので簡単に元に戻せます。多少おかしくなってもきっと誰かが直してくれます。どんどん書き込みましょう。

ダイジェスト

人の集まらない閑散とした宿、日付変更を幾度も跨ぎ、ついに誰もいなくなってしまう。
近隣村の人狼騒ぎも次々と収まって行き、まさかこの村だけが取り残されるのか…と誰もが危惧し始めた頃、怪しげな村の村長がついに口を開く…。

みどころ

※初回白ログ推奨※

名言集

この一言で、次々と人が宿に集まりだす。流石村長…!

更新時間に立ち会えなくたっていいじゃない

社会人だもの

(ヴァルター 0d14:33 【プロローグ】)

※ただし、この村はかなり特殊です。他村で安易に真似する事はお止め下さい。※

(立村から5日目、この時点で進行中の村が2村、どちらも4日目以降、エピ中の村が1村、それまでに入ってきた3人が全員宿を去り、そこから更に日付を越えた後でした。)

あー、ここ飽くまでも深夜村だから自由投票にしないなら深夜組に合わせた方が良いと思うぞ?流石に。
ここでそれやったら、直近に前例があるってことで深夜村でも決定時間早く希望出す人が増えて、深夜組の肩身が狭くなっちまうかもしれん。

(ニコラス 0d16:35 【プロローグ】)

おら、この誓約書にサインしとくだす。
『この村は「更新時間に立ち会う」というマナーの適応外であることに同意します』


『署名:や こ ぶ
職業:の う ふ』

(ヤコブ 0d18:18 【プロローグ】)

この後皆の署名が続きます。

キャスト

配役参加者生死役職備考
楽天家 ゲルトmaster2日目に襲撃死村人『雑な参加はゲーム放棄と同等と見なすというか 実際意図的に1発言しかしないのを繰り返してた荒らしとかいたので 過去に似たようなことしてたら迷わずアレするんだけどなあという具合です』
お忙しい中墓下出張&見解提示ありがとうございます。
神父 ジムゾンedasama3日目に処刑死村人
パン屋 オットーzelkova?3日目に襲撃死狂人
旅人 ニコラスkatyabotya?4日目に処刑死人狼
農夫 ヤコブmocchari4日目に襲撃死占い師
宿屋の女主人 レジーナwind5日目に処刑死人狼
羊飼い カタリナnao-nao5日目に襲撃死霊能者
行商人 アルビンwM1873?6日目に処刑死村人
老人 モーリッツpatisserie6日目に襲撃死村人
司書 クララshokupanman7日目に処刑死村人
仕立て屋 エルナdemon-fish7日目に襲撃死村人
村長 ヴァルターyukio998?8日目に処刑死人狼
少女 リーザnorita生存村人
青年 ヨアヒムYurina生存村人
ならず者 ディーターminatosn生存村人
木こり トーマスskullrider生存狩人

↑ 自分のIDの後ろの?をクリックすると自分のページが作れます。
「雛形とするページ」にて PlayerTemplate を選択して読込をクリックすると簡単です。

作戦

  • 村人側
    • 初日FO(真占独断潜伏)
    • 初日狩人の狼抜き全部ギドラCO(初日引き続き占霊撤回後、再度占霊以外全部CO。今度は狼入り)
  • 人狼側
    • 狼狂の占騙り

村の詳細

  • 勝者
    村陣営
  • エントリー開始時刻
    2013年12月10日 23時15分01秒 JST
  • 参加人数
    ゲルト + 15名 = 16名
  • 役職内訳
    村人 × 9名、人狼 × 3名、占い師 × 1名、霊能者 × 1名、狂人 × 1名、狩人 × 1名
  • 処刑内訳
    ▼村陣営×3回、▼狼×3回
  • 襲撃内訳
    ▲ゲルト、▲村陣営×4回、▲狂×1回
  • 突然死
    0名
  • 人口推移
    1日目村村村村村村村村村占霊狩狂狼狼狼
    2日目村村村村村村村村占霊狩狂狼狼狼
    3日目村村村村村村村占霊狩狼狼狼
    4日目村村村村村村村霊狩狼狼
    5日目村村村村村村村狩狼
    6日目村村村村村狩狼
    7日目村村村狩狼
    エピローグ村村村狩
  • 占い師の成績
    村陣営を2回、人狼を1回占った。
  • 狩人の成績
    村陣営を5回護衛した。

MVP

(最も活躍したプレーヤーへ贈ります)

MVP投票

※ 1人3票まででお願いします!

選択肢 投票
行商人 アルビン 1  
村長 ヴァルター 10  
仕立て屋 エルナ 3  
パン屋 オットー 1  
羊飼い カタリナ 1  
司書 クララ 0  
神父 ジムゾン 0  
ならず者 ディーター 4  
木こり トーマス 0  
旅人 ニコラス 1  
老人 モーリッツ 0  
農夫 ヤコブ 0  
青年 ヨアヒム 2  
少女 リーザ 2  
宿屋の女主人 レジーナ 1  

MVP投票用コメント

投票理由等の書き込みに使ってください。

  • 村長吊り上げたディーター、最後まで白だと思わされた村長、最後、SGにならずに生き抜いたヨアヒム、そして安定して白く見られたリーザに(最終日の4人)。一票多いけど、ごめんなさい。 -- ヤコブ 2013-12-23 (月) 02:37
  • やっばり村長に3票いれる。頑張ってくれたので⊂('ω'⊂ )))Σ≡ -- レジーナ 2013-12-23 (月) 12:51
  • やっばり村長に3票いれる。頑張ってくれたので⊂('ω'⊂ )))Σ≡ -- レジーナ 2013-12-23 (月) 12:52

雑談コーナー

村の感想や、思い出話などご自由にどうぞ。

  • おはよう。皆お疲れ様。話し合い参加できなくてごめんね。真面目な方にもネタにも参加したかった…orz ひとまず解決と言う形で終わって良かったです。 -- ヨアヒム 2013-12-23 (月) 06:10
  • おはよ。最後は寝落ちてたわ……。とまれ、お疲れ様でした。 -- クララ 2013-12-23 (月) 10:43
  • とりあえず僕のセンスの欠片もないタイトル候補1【狩人は】最後の2:30更新村【誰だ?】2【狼か】最後の2:30更新村【狩人か】レアケとか奇策とかコアタイムとかギドラとかそういう文字入れた方が良いのかな?案がある方いたら教えてね。 -- ヨアヒム 2013-12-27 (金) 00:26

読者コーナー

村の参加者以外の来訪者の方も、お気軽に感想などをどうぞ。

  • G国傾向調査へのご協力をお願いします。 --VillageTemplate
  • 奇策に対してすごく許容能力のある国に普段いるからかもしれないけど、ヤコブの主張を頭ごなしに否定するディーダーやエルナやクララとかの方が墓下見たら気分悪かったです。はっきり言えば独断潜伏が起ころうと、ラフプレーに走るプレイヤーがいようと、村ならそんなことおかまい無しに狼吊りに向かって行ける/狼ならそれを上手く使って村を滅ぼしにいけるプレイヤーは、文句を言ってる人達がその技量がないだけで、沢山いる(奇策がさして有用に働かない真の理由はこれ。まあそれすら理解せずにぷんぷんしてるからクララやエルナにうわぁとしか思わなかったんでしょうね)Gにはそうじゃないプレイヤーもいるから奇策は微妙な場合が多い、っていうならそうなんだけど。なんかすごく女々しい、っていうか、非論理的な独断潜伏批判が多くて、ああこれじゃあFOやあって霊潜以外の戦術だと村回らないレベルだろうから、墓下とかで見た許容量が小さい意見もしょうがないよな、って。これが一読者としての感想です。 -- 2013-12-22 (日) 14:30
  • (上の続き)こういうゲームなら、ルールだったりモラルだったり線引きにする何かに対する価値観はバラケルのが当然で。そこにダメだっていう最終的なジャッジを下すのはゲルトしかいないんですね。なんだか、自分の価値観こそが一番(&そこまではなってなくてもこれが大多数のそれでしょ?あんたのはそうじゃないでしょ?)っていう主張は。一元的に過ぎる、っていうか。少なくともヤコブは色んな多様性(そこに自分自身が含まれてるとはいえ、ね)を許容してる。多様性許容してたら村勝てない!っていうのはうえに書いてるように不勉強に過ぎないので、うえにあげた三人あたりはこんな感じのことを思った読者がいたことは、価値観うんぬん言わずに、覚えてもらって次の村に行った方がいいと思いました。 -- 2013-12-22 (日) 14:35
  • いや、批判の方向性が間違ってると思うのだけれど。読む限りでは奇策したからって単純な理由で否定してたわけじゃないだろうし。ま、どうでも良いけど。 -- 2013-12-22 (日) 16:22
  • 態度が怒られてるんじゃね?奇策そのものは、どうでも良さげ -- 2013-12-22 (日) 16:46
  • ヤコブさん匿名で自己弁護ですか? -- 2013-12-22 (日) 19:40
  • 14:30,35の方や農の墓下ですが、農の独断潜伏と木のギドラと木の参加態度(多忙で会話不成立)の3つをまとめて奇策とし、奇策は悪くないと主張しているように読めます。問題を分けて考えるべきです。 奇策と呼べるのは独断潜伏とギドラの2つだけですが、効果の伴わない奇策は奇行でしかありません。 奇策を打つのであれば奇行とならないよう、万が一裏目に出ても覆せるよう、それ相応の実力を持っているべきです。農も木も、実力が足りないから村は受け入れられなかったのでは。 -- 2013-12-22 (日) 20:08
  • エルナやD太、クララの言ってることはよくわかるけどなー。何回も読んだけど批判じゃないと思うけどね。同村したんだし、それくらい言う権利もあるのでは?奇策も受け入れるけどね、やるなら完璧にやれよwしかも自己弁護してんなよって思う。そしてセットミスとかなんなのwとは個人的に思った。参加PLはみんなお疲れ様と思うよん。 -- 読者!? 2013-12-22 (日) 20:26
  • 話し合っても徒労に終わるから気にせずエピで楽しめばいいと思います。 -- 2013-12-22 (日) 20:42
  • 「完璧にやれないなら奇策なんかするな」ねえ・・・許容範囲がずいぶん狭くなったもんだ -- 2013-12-22 (日) 21:03
  • 奇策が下手ってのは置いといてさ、身勝手な占だなあって感想。お疲れさん -- 2013-12-22 (日) 21:31
  • ヤコさんは村の人たちに自分の都合のいいように解釈してもらおうって発言してません?それは説得じゃなくて言い訳ですよ。自分が非難されることを嫌がってる間は話は平行線だと思うよ。謝るより先に村の人たちの言い分を理解できたか、できそうかを先に言うべきだと思います。 -- 2013-12-23 (月) 00:02
  • ↑の者ですが、ヤコさんはルール内なら何してもいいって考えてるようですが、その線引きが自分の都合のいいように決めてるんではないかと。まあ奇策スキーからわかりますけど。で、人狼のような対人戦だと自分のルールだけでなく全体のルールが存在します。その全体のルールと自分のルールへと適応してるから、話が進まないんだと思います。 -- 2013-12-23 (月) 00:53
  • 空気読まずに、プロで一人オセロしてたペーターです。延長戦で予定があわなくなったので抜けて見学してたけど、とても楽しそうな展開で参加したかったな、と思いました。僕も潜伏真占い師が偽占に黒出されてからCOした村に参加したことがあったけど、その村は村人が一方的に真占い師の行動をあり得ないからって切ってしまったから偽占が村を乗っ取ってしまったんだ。ここの村人はあり得ないで思考停止せずに全ての可能性を追求して村勝利に繋げたのですごいと思います!-- G1114ペーター? 2013-12-23 (月) 01:12
  • まとめ役はルールではない。一つの手段でしかないしまして万能ななんかでも必須のルールでもない。占いは自由と統一に手法として優劣の差はない。独断潜伏もそれをしたから勝つ負ける、というたぐいのものでもない。エルナはそれをされて気分が悪くなった、という個人的な感情が原因でヤコブのことを否定的にしか捉えられてない。ディーターはヤコブが、というより個人戦的な様相やヤコブの個人に根ざした考えを受け入れられない→もう合いたくない。クララに至っては>>1621だのなんだの言ってる時点で、むつかしくてカッコいいことを言いたいだけの子に見えるからまあここはもういいし>>1652がブーメランになってるからほっとくとして。服者の言ってることが、自分はいやな気持ちになった、でもってこっちの意見が多数側だろう?謝罪しろ。っていうことしか中身がないようにしか思えない。人狼BBSの歴史ひもとけばヤコブも言ってるようにFOもまとめという一個の手法も後から付いたもので、別にそれをしなきゃいけないだのコアうんぬんどうこうしろっていうのもルールでも心得ルール()なんていうものでもない。エピのエルナ見てるかぎり、改善っていうかそういうのしないっていうのは分かる。クララはそれ以前の何かとして-- 2013-12-23 (月) 01:39
  • 一番最初に書いたもんです。なんか>>1825読んでああ、って分かったんだけど。もともとギスギスしたりなんなりするゲームで、相手側に配慮とかそういうのを自分の許容範囲内で求める。で求めた量が来ないなら、あれこれ言う、っていうのはなんか。女々しいというか自分で村建ててこもってるのが一番じゃ?っていう。エルナデェーターあたり。もちろん限度っていうものがあるけど今回のヤコブくらいので耐えきれないっていうのはいろいろと狭いし小さすぎる。もちろん参加者だから墓下やエピでどう暴れようと勝手。だけどそれは永遠に残るし、外野だって沢山見てるっていうのは忘れないほうがいいし、もし忘れてないでそれならやっぱり三人あたりこそなんか許容範囲狭過ぎて同村しないことを祈るプレイヤーだっていうのが正直な感想です-- 2013-12-23 (月) 01:55
  • ギスギスするゲームなのだから、必要のないギスギスは要らないでしょう。まとめなしが良いとか、FOが嫌だとかは其れこそ多数決で決まってしまうから、それ説得できるだけの説得力があればいい話じゃないの。非現実的だけど。説得もしないで実力行使に出るよりは説得した方が堅実じゃないかな -- 2013-12-23 (月) 01:57
  • 皆様、ご意見ありがとうございます。人それぞれ感じ方が違う様で、ここでも多様な意見が見られ、実に面白いと思います。色々食い違いがあってもエピで解決できる…そんな村として参考にしていただければ幸いです。 -- mocchari 2013-12-23 (月) 02:33
  • なんというか、占師なら潜伏してれば、吊噛喰らうまでシステムから占結果もらえますよね。でも占師って自分だけ占い結果みてても単なる自己満足でしょ?村陣営目線で信頼出来る情報として共有できた時、初めて価値がある訳でしょ?真視されて初めてシステムから受け取った情報も価値を帯びてくる。極端に言えば嘘か本当か分からない情報を8日分流すよりも信頼出来る情報1日分の方が価値がある訳ですよ。占い師は真視を得るのが何よりも重要で大変な仕事な訳ですよ。だから噛まれるリスク覚悟で初日からCOするんじゃないですか? -- 私もヤコブPL? 2013-12-23 (月) 06:15
  • 「占い潜伏は問題なかった」が共通見解なら、問題点はどこなんだろう。ヤコブが決定を確認できずに占い先を合わせられなかったのは不可抗力なんだよね?平身低頭謝らずに、開き直ってるように一部のプレイヤーが感じたって結論になるのかな。 -- 2013-12-23 (月) 07:06
  • 問題点は1つ目が、元々コアずれ等で面倒な事が解りきってる村に奇策持ち込んだ(+その状態でセットミスした)事にヘイトが徐々に積もって、そこから更に村の決め事よりも全部自分の意見を通そうとした様に見えた点。2つ目が、自分の権利を主張する理由が村の決め事であるのに、本人が一番村の決め事を守ってないという理不尽さ。両方併せて少しはヤコブ側も譲ってよ、と言う話だったのだろうなと。潜伏の是非で争ってる様には見えないですね。 -- 2013-12-23 (月) 08:41
  • (続き)エピ中に話し合うのは良いことだと思います。問題かかえたまま次って方が嫌ですし。村中でも出ていましたが、同村したくない等と言うべきではないかなと思います。同村したくなるPLを増やす為に、エピで話し合うとか、ここで第三者視点からの改善点示すのが良いのでは無いでしょうか。不愉快という指摘を外部の目に付くここへ書き込むのはその為ですよね?読者欄が村で話し合われるのがログ汚しなら、何の意図で意見をしたんでしょうか…。自力で解決しようとした点は、ヤコの言うように良い村だと思います。読者欄への意見になってしまいましたが、皆様お疲れ様でした -- 2013-12-23 (月) 08:47
  • 傍目には奇策に対するヘイトを論理すり替えでぶつけてるように見えるけどね。←エピの議論。本人たちもすり替えてることに気づいてないのが厄介というか。トーマスはいないからその分もヤコブにぶつけてるようにも見える。ま、なんだかんだお疲れ様。 -- 2013-12-23 (月) 09:07
  • あくまで奇策へのヘイトだと主張するなら別にそれでいいです。そう見えてしまう程度には私の態度に問題があったのでしょうから。 -- shokupanman 2013-12-23 (月) 10:46
  • ああうん、あと、どういう訳か全く見当も付きませんが私の個人ページが何故か消えていまして。いやぁ不思議なこともあるもんですねぇ。 -- shokupanman 2013-12-23 (月) 10:48
  • やってられない村 真面目にやると損する村 村名どっちがいいかしら〜♪ 司書 クララ 2d 08:48 すごいや! -- 2013-12-23 (月) 11:30
  • ぺーたーさん…!コメントありがとうございます!オセロ見て気になってたので同村出来なくて残念です(´・ω・`) -- Yurina 2013-12-23 (月) 14:06
  • G国で効果的なギドラを見たことがない。 -- 2013-12-23 (月) 14:56
  • 許容範囲の狭さや、話す内に論点がそれる事、意図の伝わりにくい文章は自分の悪い点です。ご指導有り難うございます。同村者の方々を始めとした多くの方々に、不快な思いをさせた事をお詫び申し上げます。 -- demon-fish 2013-12-23 (月) 20:33
  • 流し読みですがリアル観戦させて頂いてました。議論内容の是非はともかくエピで意見をぶつけあってお互いの理解を深めることはいいことだと思いました。それぞれが自分の中で消化して次により良いプレイが出来ればいいと思います。…とほぼ初心者の私が偉そうに言ってみました。関係ないけどなかなか人が集まらない中、立会い不要を掲げて人を集めた村長に個人的にMVPを上げたいですね〜 -- kumapan1582 2013-12-23 (月) 21:37
  • プロローグ、気になりながらも時間都合により入れなかった者です。kumapan1582さんと同じく、人を集めたヴァルターさんの勇気ある発言に心打たれ、その後心配して次々入村された皆さんの思いやりが素晴らしいと思っていました。 議事はちらちら覗き見程度ですが、知った方が何人かいらして、つい書き込みさせて頂きました。
    みなさん、お疲れ様でした。コアタイムずれの中深夜まで起きていた方も多いと思います。 ゆっくり休んでください! -- baystan 2013-12-23 (月) 22:15
  • 様々なご意見ありがとうございます。私自身の中でも反省すべき点は多いのですが、皆さまから頂いた意見も全て反省をし次回に生かせるよう再考いたします。私の発言で不快にさせてしまった皆さま、本当にすみませんでした。 -- minatosn 2013-12-29 (日) 07:59
  • 今更書き込むのもなんだけども。端から”立ち会えない”と言いながら入るのはどうなんだろう?という感じがしましたね。 いくら村長が呼びかけたにしても、やりすぎですよ。普通村とは違う更新時間であることは把握したうえで自分の生活にあったところでやってほしいです -- 2014-01-06 (月) 22:41
  • ↑具体的に、今回の場合「何故」立ち会えないと言いながら入ったのがやり過ぎなのか明確にして頂けないと、何をおっしゃられたいのかいまいち図りかねますね。それからもう一点、この村で最後になりはしましたが2:30更新村も普通村ですよ?「普通村」とはどういった村を指して言っているのでしょうか?人狼BBSの立村仕様をご存じないのでは。 -- 2014-01-07 (火) 09:54
  • 2:30更新最後の村と言うことでコメントさせてもらいます。私も↑の方と同意見で、更新時間に立ち会わなければならないと言うルールが無い以上、この村の村長さんの人集めはGJだったと思います。夜明けに立ち会うのが前提なら、この更新時間の村は時差がある海外から参加している人等専用の村になってしまい、人が集まらず後の村がなかなか始まらない不具合が生じたと思います。 -- 2014-05-11 (日) 22:31