コメント/おすすめログ雑談コーナー/ログ寸評・雑談および削除ガイドラインについて

  • ↑↑傍観者だけど、そういう逃げ方は卑怯の言葉に尽きるんじゃないかな?
    あなたが提案している「批判的なコメントはID表示がない限りは削除」っている基本ルールのテストのために、ma moon氏はずっと↑の方にある「実験」をしているんでしょ。それなのに実験だから付き合わない、本番だったら真面目にやるから大丈夫なんて情けないにも程があると思うのだけど。 -- 2008-12-11 (木) 23:15
  • ma_moon 2008-12-11 (木) 20:22>そういった特殊な人間に合わす為にコメントが荒れても良いと考える人ばかりでないことをご理解ください。 -- 2008-12-11 (木) 23:16
  • ↑↑例えば私が雑談にもおすすめコメントにもIDを出すように、と提案しているなら雑談にもIDを出すべきだと思いますし出します。ただ私が提案しているのは投票コメントの批判に対してはIDを出すようにで雑談にはIDを出す事を提案していません。提案していないことをやれ、と言われても、何故?と返すしかないのです。ma_moonさんが削除をおすすめログ全てに拡大解釈して間違えているだけで間違いを訂正する義務があるのはma_moonさんのほうですよ。 -- 2008-12-11 (木) 23:19
  • ↑*3の理屈だと、ここは「おすすめログ」ではない。なら「おすすめログ」と無関係なところで、「おすすめログ」の使い方を話したって意味がない。
    糸冬了 -- 2008-12-11 (木) 23:20
  • ↑間にコメントが挟まった。↑*3でなく↑*5。2008-12-11 (木) 23:05 ね。 -- 2008-12-11 (木) 23:21
  • ↑↑おすすめログの事をそれを話し合う専門のページであるここで話あう事は意味があるでしょう。おすすめログのコメントでIDを出す必要を訴えますが、それを話し合うここでIDをだす必要はありません。場所が変われば条件も変わるのです。 -- 2008-12-11 (木) 23:29
  • いい加減、寸評・雑談やこちらでされている話はまとめサイト外でした方がいいと思います。どこへのレスなのか見辛いですし、改行のない長文は読み辛いのではないでしょうか。また、確かにまとめサイトに関係ある話ですけど無理にまとめサイトで話す必要性も感じられません。でかでかとリンクを貼れば、色々と話し合いがもたれてることはわかるでしょうしね。
    (個人的な雑感ですが、「おすすめログ」の下の方で延々議論していたことが雰囲気が悪くなる(無関係の人までコメントを書き辛くなる)一因になってたようにも思えました。F1725村以降、全然コメントないですよね?) -- 2008-12-11 (木) 23:30
  • >>ma_moon 2008-12-11 (木) 18:31
    >>machu氏の意向は尊重すべきだと私も考えていますが、それを唯一絶対のものとして崇める、況してや拡大解釈して奉るような気はありません。
    >>machu氏は個人批判へのID記名を「推奨」しているのであり、「強制」しているのではありません。

    >>2008-12-11 (木) 23:05
    >>あと管理人の意見は推奨だから無視してよいと言うことですね。

    どう見ても曲解。 -- 2008-12-11 (木) 23:38
  • 管理人さんがID記名を推奨しているのに、それに逆のことを主張し、管理人さんの同調者を片っ端から叩いて回っていれば反抗としか言いようが無いだろ。どこが意見を尊重しているのか。 -- 2008-12-11 (木) 23:44
  • 今のままでも記名コメントは禁止されていないのですから、ID導入が良いと仰っている方々は率先して記名でコメントを書き込んでみてはどうでしょうか? -- 2008-12-11 (木) 23:49
  • 管理人さん絶対主義ですね。わかります。・・・なんて冗談はおいといてだ。ID署名で意見している人間が、ID署名を推奨する管理人の意向を無視して叩いていると本気で思ってるのか?だとしたら救われないな。 -- 2008-12-11 (木) 23:49
  • ↑↑同意。というか最初から読んで疑問なんだけど、何でID必須に反対しているma_moonが記名コメントで賛成している人間が名無しのなんだ?普通は逆だろと。 -- 2008-12-11 (木) 23:53
  • とりあえず、IDを出しているma_moonたまを匿名で非難するコメントは明らかにダメかと。頭を冷やした方がいいです。 -- 2008-12-12 (金) 00:03
  • ↑IDを出した人の意見には逆らうなってこと?そんな発想だからID出しが危険に見えるのではないの? -- 2008-12-12 (金) 00:12
  • ↑「個人批判はID必須で」と言っている人が、ここでma_moon個人を匿名で非難しているのは変だってことでしょ。ここは「おすすめログ」じゃないから管理人ルールの適用外とか、子供でももっとマシな言い訳するよ。 -- 2008-12-12 (金) 00:20
  • 結局のところ皆さんはどうされたいのでしょうか?全てをID必須にしたら、今までどおりのおすすめコメントを記名で書き込んで頂けますか?批判のみID必須にしたら、個人プレイヤーに対して意見するときには記名で書き込んで頂けますか?もし自分の書いたコメントがコメントアウトされたら表現を変えて頂くことはできますか?今の荒れているとされる状況をどうにかするために、どこまで受け入れて頂けるのでしょうか? -- 2008-12-12 (金) 00:47
  • (1)「おすすめログ」の使い方を決めるとか「削除ガイドライン」を決めるとか大きなことをするなら、議論参加者はIDぐらい出しといてね。
    (2)都合のいい時だけ管理人さんの言葉を使わないこと。ここだって「おすすめログ」だし、そもそも人を誹謗中傷するだけの人間はいらないよ。 -- 2008-12-12 (金) 01:27
  • 匿名でコメントをしました。消されました。消されてもいいコメントなのでそのままor内容を書き直しましたorIDを入れました。←これのどこが問題なのかがまずわからない。どこの誰が何を目的にした時にどう困るの? -- 2008-12-12 (金) 11:56
  • 「2008-12-11 (木) 23:05」や「2008-12-11 (木) 23:19」の方は、相手から「あたかも私一人が蔑ろにしているかのように咎めるのは、見当違いも甚だしいのではないでしょうか。」と真面目に言われているのですからもう少し考えましょう。記名コメントには責任があるのだからどこまでも追求してもいいんだという態度では、結局は反論が反論を呼んで荒れていると言われる状態に繋がってしまいます。確かに管理人発言については個人批判へのID記名を「推奨」しているのわけですから、それをどうやって具体化するかというのを考えるのは大事ですが、そこで相手を咎める必要はまったくなく単に自分の意見として発言するだけで十分なはずです。相手が嫌だと言うことは止めるというシンプルな行動を選びましょうよ。 -- 2008-12-12 (金) 13:51
  • なんか記名賛成側も反対側も、machuの意見を尊重すべき、って前提が嫌だなあ。俺は推奨されてるだけなら強制されるまでは無視するよ。そもそも推奨の範囲も根拠も不明瞭だし。尊重するもしないも自由、尊重されるべきであるならmachuが尊重されるような管理人になるか、尊重されるような発言をするべきで、内容すっ飛ばして管理人の意見であるだけで尊重?なんで?尊重してる人は勝手に従えばいいじゃん、どうして他人にまでそれを強制すんの? -- 2008-12-12 (金) 17:51
  • 只でスペースを貸して頂いている店子である以上、大家に敬意を払うのは当然ではないでしょうか?
    少なくとも私はそう考えます。
    記名賛成側が「記名必須はmachu氏の意志」であるかのように語っていたのが気になったので、それが本当にmachu氏の意向に沿っているのか問い掛ける狙いから、machu氏の言葉を引用しています。
    machu氏が『IDを名乗っていただくようにお願いします』と『名乗られるほうがよいと思います』と、態々言い直されたのは何故でしょうか。
    現時点での私の考えとしては[2008-12-12 (金) 17:51]の方と同じく、「推奨事項に従うかは自由意志」で構わないというものです。ただ“炎上”が収まらなかったり、投稿側・編集側の一方に記名を義務付けたりするなら、「全てにID必須」という運用も致し方ないと考えています。
    変に曲解されることが多いので、「その2」の案として私の意見を集約しておきました。[2008-11-23 (日) 20:17]の時点で明言したとおり、私の意見は「ログ寸評・雑談」を廃して、暫く様子見でしかありません。
    -- ma_moon? 2008-12-12 (金) 18:56
  • ma_moonが尊重するのは良いことだと思うけど(実際名前も出してるし)、俺は尊重しないし尊重するのが当然だとも思わない。だから勝手に尊重する分にはいいが、そうあるべき、みたいな論調は気持ち悪く感じる。まとめサイトが無くても困らないし、頼んで作ってもらったわけじゃないしな。管理人をしたい人と、管理人にいてもらいたい人の、場所と自己満足のギブアンドテイクって感じだな。っつーか、ほんとにみんな尊重してるのかなあ? そんなに尊重してる奴ばっかりならお伺いを立てに行く奴が1人くらいはいるもんだと思うが。それが最善かどうかは別として。 -- 2008-12-12 (金) 19:05
  • というか、そもそも管理人さんの意志って「ユーザーが削除ガイドラインを作る事」にそぐうものなの? 是非も内容も管理人に尋ねることなく、過去の管理人の発言だけ尊重って、都合よすぎない? -- 2008-12-12 (金) 19:12
  • それはまぁ、wikiですからね。
    利用者間で解決すべき問題は、利用者同士の意見交換・話し合いでのみ解決を図るのが筋だと私は考えています。
    どの村、どの「おすすめログ」の出来事かは失念しましたが、過去に自分が“荒らし”コメントだと認定した人間をアクセス規制するよう、machu氏に依頼した方がいたと覚えています。そのような事例は極端だとしても、一々管理人にお伺いを立てるのが正しいとは私には思えません。 -- ma_moon? 2008-12-12 (金) 19:17
  • そっか。じゃあ俺はそう思わないからお伺いたててみる。 -- 2008-12-12 (金) 19:24
  • 議論で解決することならともかく平行線になりそうな場合、今回はそれに当たると思うのだけど、そのような場合には管理人に任せるというのは一つの手段として正しいと思うのですが。 -- 2008-12-12 (金) 20:43
  • 十分な議論が為されても尚、合意形成に至らない、平行線のままだというのなら、それも致し方ないでしょう。ですが果たして、この問題について十分な議論が為されたと言えますか?
    最初の日付から一月近くは経っていますが、議論の周知は何一つとして為されていません。また発言者の数も限られ、しかも匿名という始末です。とても“十分”な議論がされたとは思えません。 -- ma_moon? 2008-12-12 (金) 21:36
  • 十分とはどれくらいの議論を見積もっていますか?結局どちらかが折れない限り永遠に十分に感じないのではないでしょうか。 -- 2008-12-12 (金) 21:52
  • ちょっと話を聞いてみたいのですが、匿名批判が必要という立場の方っていらっしゃいますか? -- 2008-12-12 (金) 22:04
  • 「匿名批判が必要」って人は居ないんじゃない?俺ルールによる削除が横行するくらいなら「匿名批判はあるが現状の方がまだマシ」って人は居るかもしれないけど。 -- 2008-12-12 (金) 22:27