おすすめログ雑談コーナー/反面教師投票の是非について

反面教師投票の是非について/過去ログ1

  • 反面教師に票を入れるのやめさせることってできないでしょうか。反面教師村のログはたくさんありますがそれでそういう人が減ったという話もききませんし反面教師村の存在理由が晒し目的になっているような気がします。なによりここのコメントが議論が議論を呼んでいるだけで険悪以外の何物でもないです。それよりも面白い村の話題で盛り上がるほうが楽しくはないですか? -- 2008-02-18 (月) 13:37
  • 止めさせるも止めさせないもwikiは誰もが自由に編集出来ると言う趣旨でしているので、どうしようもないと思いますが。 -- 2008-02-18 (月) 13:52
  • 具体的にはこのページの名ログでの分類で反面教師とマナー違反を削除して、投票は名勝負、名作だけにするとかにすると良いのではないかと思います。私が勝手に編集しても良いのですがコンセンサスを得ないと無意味と思い、こちらでコメントしています。 -- 2008-02-18 (月) 16:25
  • それだけなら反対。現状晒しに見える意見は少なく、抑止効果はあると考える。自分だけでは気付けないこともある。 -- 2008-02-18 (月) 17:12
  • 少ないとは言え、晒し行為はお認めになられているようですね。個人的には抑止効果はないと考えますが例えあるにせよ、お勧めのページでやるべき事ではないのではないでしょうか。票にしても良い意味での一票なのか悪い意味なのかの違いもわかり難いです。何より反省村やマナー違反村を【おすすめ】する、というのもおかしな話です。反省会をやるならエピ、外部を交えるならマナー議論や戦略のページでやるのが筋ではないでしょうか。 -- 2008-02-18 (月) 17:39
  • 横槍だけど、それこそただの晒しで終わる気がするから全然筋と思えない。反対。 -- 2008-02-18 (月) 17:50
  • 「過度の叩き」って問題は確かにある。でもそのために反面教師・マナー違反票を無くすのは本末転倒な気がする。この村のような間違いを犯さないようにしようねって、周知の意味もあるから。叩きや晒しにさせない方向性で考えた方がいいかな。 -- 2008-02-18 (月) 18:07
  • マナー違反者への議論をおすすめログでやるのが晒しでなく、マナー議論ページでやるのが晒しで筋ではない、ということでしょうか? 反対者も多そうですし余り話題を長引かせるつもりはないので私はここで筆をおきます。 -- 2008-02-18 (月) 18:08
  • そうだよ。このページ上部の「分類」に反面教師の項目は記載されてるし、議論が始まったらほとんどはページを別に作ってやってるからね。少なくとも反面教師の言葉通りそこに発展性は見出せる。むしろマナー議論のページに役に立たない晒しの要素を持ち込もうとするあなたのわがままに見える。 -- 2008-02-18 (月) 18:21
  • ……楽しい意見は見たいが、嫌な意見は見たくない -- 2008-02-18 (月) 18:33
  • ごめんつづき。だから目に付きにくいとこに移すのは賛成。 -- 2008-02-18 (月) 18:36
  • 誤解があるので細くしておくと、このページは本来名ログを選ぶはずのページでトップにもサブタイトルとしても大きく書かれています。分類に反面教師があったとしても反面教師に投票しろなんてどこにも書いていません。ただ分類にあるせいでそれがまるで正しいかのように行なわれているのでいっそ分類から削ればどうかという話をしているのです。 -- 2008-02-18 (月) 18:40
  • トップに書かれてる事よりこのページに書かれてる方が「本来」だと思うけど。どっちが「正しい」かなんて使う人の意思で判断する事であって、「いっそ」なんて無根拠な理由で削ったりするものじゃない。 -- 2008-02-18 (月) 18:59
  • いや、だから名ログへの投票はこのページにもしっかり書いてあるのですよ。分類にしても村の紹介文中に記載する分類なのであって、投票の基準として反面教師があるわけではないのです。筆を置くとしてからうだうだ書いてます。。 -- 2008-02-18 (月) 19:12
  • 「反面教師として名ログだから投票」の何がどこの記載に矛盾してるのかわかりません。投票の基準として反面教師があるわけではない?何を根拠に?何か根本的な部分を思い込んで凝り固まってるようにしか… -- 2008-02-18 (月) 19:29
  • このページの分類の解説は「村の紹介文中に記載」なので仮に分類するの主格が投票者だとすると投票者は村の紹介者をも記載するという解説になってしまい、ありえない状況になります。ですから投票の基準としての反面教師は文脈的におかしいのです。通常紹介文を書くのはページ作成者であり、よって分類するのもページ作成者を指します。「反面教師として名ログ」というのは文法的に誤りはないですが普通の感覚なら反面教師は名ログとは思わないのではないでしょうか。 -- 2008-02-18 (月) 19:49
  • ↑その辺、全部ただの思い込み。 -- 2008-02-18 (月) 20:41
  • 提案者の人には申し訳ないけど、個人的に反面教師やマナー違反票の入った村から教えられたことはたくさんあるよ。なくさないで欲しいかな。 -- 2008-02-18 (月) 21:02
  • 言葉遊びに終始してる印象。古国の時は少なかったが反面教師村は存在する。その後、本国も後半になってから反面教師と思える村が激増したために、反面教師票が多く入るようになった。そういった経緯を丸々すっ飛ばしてる気がする。このページも加筆修正を繰り返してるし、修正し忘れた部位もあるだろう。反面教師・マナー違反票があるから、これ以上の反面教師村の増加を抑えてると考えてるぞ。 -- 2008-02-18 (月) 21:27
  • 何だかんだ言って、『臭いものに蓋』をしようというだけじゃない? 反面教師やマナー違反。コメント欄で非難を受けるだけの理由がある村は、現実として存在する。寧ろ、増えている。そんな村を少しでもなくすため、愚行を晒す必要もあるだろう。 -- 2008-02-18 (月) 21:32
  • だから反面教師の話題が必要だとしてもマナー議論スレなりでやればよく、ここでやる正当性がないというだけの話なんですが。反面教師村が増えたからといってここでやっていいという理由にはならないのです。よく考えてみればここのページの大半の感想が批判で構成されているのですからこのページの住民はここでの非難が好きな人間の集団と考えるのが妥当ですね。マナーに関する事はマナー議論スレでやれ、という程度の話でしかないのですが。 -- 2008-02-18 (月) 21:55
  • ↑↑愚考を晒すんじゃなく、指摘してやって欲しいな。晒すまでになると別のマイナス要素が付加される。二次的な問題を発生させるのは勘弁だ。 -- 2008-02-18 (月) 21:58
  • なぜここでやる正統性がないんだ?それに目に付きやすいところで批判するのにも意味があるだろう。「俺が見たくないから別なとこでやれ」と言ってるように聞こえるんだが。 -- 2008-02-18 (月) 22:04
  • F1401村F1402村F1422村の関係者か?臭いのはF1422村だろうが。 -- 2008-02-18 (月) 22:15
  • 言葉遊びしたいんなら "名"反面教師村として投票→「反面教師として、とても参考になる村だから」 でFA。 -- 2008-02-18 (月) 22:21
  • ↑↑議論の流れを混ぜっ返すだけの根拠のない中傷は控えてください。2chの流儀を持ち込まないで欲しい。 -- 2008-02-18 (月) 22:25
  • ↑*6 前半部も後半部もまた思い込み。説得するつもりなら少しでも根拠を出してはいかがですか? -- 2008-02-18 (月) 22:31
  • 正当性がないのはマナー議論スレがあるにもかかわらず名ログに投票するところでマナー議論をするからです。言葉遊びに付き合うならば”名”反面教師村は「反面教師村としての」名ログという説明を入れなければ名ログとは言えません。名ログが名ログだけで通じるのは「人狼にとっての」名ログだけであって、”名”反面教師村は名ログとは言えないでしょう。 -- 2008-02-18 (月) 22:36
  • ↑x8。根拠のない中傷は止めてください。非難が好きだからではなく、反対した皆さんにとって、あなたの意見が的外れと考えたからではないですか? -- 2008-02-18 (月) 22:49
  • ↑中傷ではありません。彼らは反面教師村に対する非難、という言い方が悪ければ批判を肯定する人達なのは自称しています。ここのコメントを見る限りでも「愚行を晒す必要もある」などの発言もあり、根拠がないとは言えないと思いますよ。批判事態は私は否定しませんが、個々でやるなということです。 -- 2008-02-18 (月) 22:56
  • ここは『自分の読んだ村ログの中で、他人に「おすすめ」するに足る理由がある・・・と考えた村に投票する【おすすめログ】』だろ。時代の変化に従って、必要があるなら内容だって変るだろ。「名ログ」って言葉に拘るなら、その後の「分類 村の紹介文中に記載」に続く村の種類はどうすんだよ?今まで矛盾しないと考えられてたからそのままだったんだろ?もっと一部だけじゃなくて全体を、色んな角度から見るのをおすすめするぞ。視野が狭すぎる。 -- 2008-02-18 (月) 22:56
  • 全体を見ろ、というのであればマナー議論ページがあるにもかかわらずここでマナー議論を展開するのはどういうわけでしょうか。今まで矛盾を放置してきた結果として本来名ログを探す為のページであるここが非難の場所と化しています。ログをご覧ください。この非難は専用ページがいくつも作られるほどあるのにもかかわらず良ログとされるコメントは数える程しかありません。その現状を嘆いているのです。 -- 2008-02-18 (月) 23:05
  • ↑↑↑非難と批判じゃ意味が違ってきます。それに分かってますか?あなたの提案に対して反対意見を書いてくれた人(あなたの提案に時間や労力を裂いて返事をくれた人たちです)全員、ここに書き込んだことがある人(ここの住人)全員を無条件で「非難(人の欠点や過失などを取り上げて責めること)が好きな人たちだ」と中傷したことになるんですよ?好きで批判してない人だっているでしょうし、提案が違うと思ったら反対だってするでしょうに…。 -- 2008-02-18 (月) 23:13
  • ↑別に非難でも同じ事ですよ。少なくても「反面教師村やマナー違反村」と呼ばれるからには欠点や過失があるからでそれを取りあげて責めているには違いないのですから。暴言を吐くプレイヤーに対して非難することは当然の事です。非難しているから非難しているといったまででそれを中傷ととられるのは誤解です。 -- 2008-02-18 (月) 23:23
  • こういう沸点の低さを見れば「反面教師」という言葉の問題ではなくて「人」の問題ではないかと気付きませんか? -- 2008-02-18 (月) 23:28
  • 議論の流れと関係はあまりない話だけど、『反面教師票』『名ログ票』と投票ボタンを分けてくれれば、面白い村を探すのに楽なんだけどなぁ…と思うときはあるな。 -- 2008-02-18 (月) 23:41
  • 「批判」→【物事に検討を加えて、判定・評価すること。人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。】責めることと、検討を加えて論じることは違います。前者は感情的な意味も含まれ、後者は冷静に検討して判断することですから。ある人が冷静に検討して判断した意見が批判という形になった時、「他人を責めることが好きな人だ」と言われたら、それは違うでしょう。 -- 2008-02-18 (月) 23:44
  • ↑「ここまでひどい人は初めて見た。」「人狼PLとして以前に、人間として良識を持ったプレイを望む。」「ここから何か学べるというより、ただ不快なだけ。」とりあえずログのサンプルです。おすすめログはこんなレスで満ち溢れてますよ。もっと汚い言葉もあります。こういうレスでおすすめログが満たされている現状を良しとしている人たちが冷静に検討して判断しているとは余り思えませんね。 -- 2008-02-18 (月) 23:54
  • ↑ですが、全員ではないんですよ。しっかり意見をする人だっているでしょう?それに「スレ住人」がどの程度の人たちか分かりませんが、全員をひとまとめにして中傷したんですよ。…私もあなた自身も。 -- 2008-02-19 (火) 00:04
  • 続きです。ここでの晒しや叩きを善しとしてない人だって大勢いるでしょう。沈黙は肯定だけを意味するのではありません。機会を待っている方もいらっしゃるでしょう。私も善しとしませんし、上の方に「晒しではなく指摘にして欲しい」という意見もありましたよね。その方も、あなたの身勝手な憶測と論理で非難されたんですよ?他にも苦言を呈せられた方はいるのではないでしょうか? -- 2008-02-19 (火) 00:13
  • ↑x9。マナー議論ページでやりたいなら、個人の自由でやればいい。止めはしないさ。ここは名ログだけではなく、おすすめログを投票する場所だ。時代と共に反面教師やマナー違反にも投票する必要が出てきた。だから反面教師票とマナー違反票が追加されたんだろう?ならここでだって正当性あるんだから、投票するのは自由なハズだ。どっちでやるのも個人の自由。それからな、まず「ルールやマナー違反は、マナー議論版でなければ議論してはいけない」という思い込みから、今回の提案が発想されてるように思う。反面教師やマナー違反をマナー議論版に移すとして、過疎で議論がおろそかになる恐れはないか?新しい重大な違反があっても、わざわざ見に行く手間を掛けさせるのか?その間に何割見る人が減るんだ?その対策はどうする?見る人が減る結果になれば、ルール違反やマナー違反を増やす可能性があるぞ?この件に関しては、今よりも良くなるという提案や対策があるなら考えるつもりだが、そういう視点がまるで見えてこない。「俺が見たくないから」って理由だけならまじで勘弁してくれ。「見る人が増えるかもしれないじゃん、おおげさだなぁ」といった楽天的意見も止めてくれよ。 -- 2008-02-19 (火) 00:18
  • ↑↑大半がそうだ、と言ったのであって全員をひとまとめにしたつもりはないです。あなたの誤読です。 -- 2008-02-19 (火) 00:26
  • ↑x5(↑x4から修正)。おいおい…ハナからバカにされてんのかよ。そう言われると意見するのがバカらしくなるな・・・。ほんとに身勝手で失礼な奴だよ。 -- 2008-02-19 (火) 00:27
  • ↑↑大半がそうだ、と言ったのであって全員をひとまとめにしたつもりはないです。あなたの誤読です。 -- 2008-02-19 (火) 00:27
  • ↑×4反面教師やマナー違反票に投票する必要が出てきた、の根拠を示してください。別にここでやらずマナー違反ページでやれば良いだけではないですか?ここで発表する根拠をお願いします。わざわざ行く手間といってもネットですしお勧めログにブックマークをするようにマナー議論にブックマークすれば手間は同じですが。あと見る人が減る悲観的な可能性は考慮し提案や対策を要求しておきながら見る人が増える楽観的な意見はやめさせるのはどういうアンフェアさですか?個人の自由を振りかざして本来すべきでないこの場所でマナー論議はしないでください。 -- 2008-02-19 (火) 00:37
  • 誤読という指摘があったので見直してみました。(2008-02-18 (月) 21:55)から該当部分を全て引用します。『よく考えてみればここのページの大半の感想が批判で構成されているのですからこのページの住民はここでの非難が好きな人間の集団と考えるのが妥当ですね』。……あなたは嘘まで付くんですね。それに↑*7も全員が非難の対象ですね。 -- 2008-02-19 (火) 00:38
  • ↑の「↑*7」は↑*8の間違いですね。 -- 2008-02-19 (火) 00:42
  • ↑大半が批判好きなので、非難が好きな集団である。が本文です。非難が好きな集団は大半が批判好きな集団ではあるが、逆説的に大半ではない少数は批判が好きでない人が混じっていることは自明であり、故に集団は大半が層であっても全員が避難的ではない。いい加減つまらない揚げ足取りはやめてもらえますかね。 -- 2008-02-19 (火) 00:47
  • 無根拠な思い込みからの提案に、それを聞き入れない相手はどうせこうだから、というレッテル貼り。その独善性はあなたが次に入る村を反面教師として語らせる可能性を増す大きな一因であることでしょう。反面教師を語らせるのを止めるのではなく、まず反面教師を語らせずに済むように、自分に出来ることとしてその態度を改めることから始める事をお奨めします。まあ、正当性や場違いという事を用いるなら、この議論もここですべきであって、甚だ説得力に欠ける話ではありますが。 -- 2008-02-19 (火) 00:53
  • 思い込みですか。ここは名ログに投票するところである、というのは私の考えではなくこのページに記載された事実であり、そして反面教師やマナー違反に投票しよう、とこのページに記載されていない事実ですし、このページでマナー議論をしてください、と書かれていないのも事実ですし、このページが反省への批判ログで満ちているのも事実です。私はただ単に事実を書き込んでいるだけです。無根拠な思い込みとはここでマナー議論について存分に語ることなどです。 -- 2008-02-19 (火) 01:02
  • その理論を適用すると、ここは雑談コーナーであって「反面教師の是非を語ってください」と書かれてるところではないから、あなたのやってることはそれらと同じ。つまりどっちにしろ無根拠な思い込みで語ってる事になる。はい、おしまい。 -- 2008-02-19 (火) 01:14
  • ↑x4さすがに無理があるだろ。「【このページの住人は】非難が好きな人間の集団」って書いてある。事実そう書いてあるやん。逆説とかしょーもない屁理屈抜きにしてさ。 -- 2008-02-19 (火) 01:18
  • 最悪の想定しないで楽天的な想定だけって・・・ビックリ理論なんだけど。どんだけ無責任なんだよw -- 2008-02-19 (火) 01:30
  • こじつけばっか。でもさ、どれ一つとして説得力なくて納得できない理論って凄いな。それをこれだけの数展開してるのは、ある意味奇才だろ。 -- 2008-02-19 (火) 01:46
  • 反面教師は古国からあるな。マナーとの分離が検討されだしたのは本国590村あたり。その後も反面教師、マナー違反共にしばらくの間は増える一方だった覚えが。 -- 2008-02-19 (火) 02:00
  • 真面目に話したい、真面目に提案したいなら、ID出してものを言え。匿名でごちゃごちゃ言っていても、誰がどの主張をしているのか分からん。 -- 2008-02-19 (火) 03:13
  • 長文になりそうならこっちでした方がいいんじゃないのか。まとめサイトの負荷軽減にもなるし、ここなら誰の意見か匿名でもまだ分かる。 -- 2008-02-19 (火) 09:55
  • ↑↑誰がどの意見か分かり難いなら仮IDでいいだろう。粘着などのトラブルを考えたら、IDを出さないのはネットでは有効な自己防衛手段。意見を言い出しにくくなる人も出てきそうだ。それに他人のIDを使用して突飛な言動で問題起こしたり、引退してそうなPLのIDを持ち出す奴も出てくるかもしれない。そうなるとまた別の問題が発生する。 -- 2008-02-19 (火) 13:04
  • 名ログと思う村に投票しましょう。の部分に反面教師と思う村に投票しましょう。を書き足せばいいんじゃないのかな -- 2008-02-19 (火) 17:27
  • 単純に、他人に「読む価値あり」とおすすめできる村に投票しましょう、でいいじゃない。 -- 2008-02-19 (火) 18:08
  • 議論がまだ続くのか分からないけど、反面教師関連のコメントをおすすめログ雑談コーナー/反面教師票に対する退避所に移動して、続く場合はそっちで議論って形にしましょうか。というわけで移動しました。ー -- 2008-02-19 (火) 19:21
  • 反面教師票は昔からあるから受け入れられてきた文化なんだろうし、どんな意味を込めて投票するかはある程度個人の判断で良いとも思う。けど、あんまり見たくないなぁっていうのが本音かな。 “おすすめ”って言葉は、友達に「ね、この村結構面白いよ!ちょっと見てみなよ!」と言うイメージじゃない? でも最近の反面教師票のイメージは「これ見て、同じことしない様に肝に銘じておけ!」って感じなんだよね。こう、つきつける感じで。 それって、同じゲームを楽しもうとしてる友達への態度としてどうかなぁとも思ってしまったり。 -- 2008-02-28 (木) 01:03
  • ↑本当に反面教師・マナー違反としておすすめしているのだとしたら、友達というよりも、先生が「こういうことしちゃダメですよ」と生徒に教えているようなつもりなのかもね。 -- 2008-02-28 (木) 01:23
  • 「何がダメだったのか、一緒に考えよう」かなあ。 -- 2008-02-28 (木) 08:51
  • ↑新鮮な意見かも。みんなで反省会をしたいってこと?でも、学級会での吊るし上げとの違いは?それと、おすすめログの趣旨からは外れないかな? -- 2008-02-28 (木) 11:13
  • ログという形で記録に残っているので学級会みたいな証言のみのやりとりではない事、意見している人が今後同村する可能性や、対応策を踏まえている事が違う点。感情的な感想や文句も混じってはいるけど。個人に何か言いたいなら本人のページに行く方がいいので反面ログでは問題のみを取り上げた方がいいかな。 -- 2008-02-28 (木) 12:48
  • 記録が残ってたら余計にひどく吊るし上げられることになっちゃうよ。「意見している人が今後同村する可能性や、対応策を踏まえている事」なんて実に学級会ぽい。反省会と学級会の吊るし上げ違いは、対立があるかないか、教師の視点があるかないかだよ。 -- 2008-02-28 (木) 16:26
  • 「一緒に考えよう」は「あなたも考えなさい」でもある。それって全然おすすめしてないよね。考えるのは自分。おすすめするのも自分。そして、ここで問われるのは村ログではなくて、そのおすすめした意見の方だよ。自分のおすすめによって他の人が時間を使ってログを読むのだからね。良かったと思われるか?全然おすすめじゃなかったと思われるか?そこにはおすすめしたことへの責任があると思うよ。 -- 2008-02-28 (木) 16:42
  • 定義されてないものに統一見解なんて出るわけないし、責任だなんだっていうのは的外れな話に思えるなあ。そこに責任があると思うなら、『自分は』肝に銘じて行動するだけじゃだめなんだろうか。 -- 2008-02-28 (木) 17:41
  • 反面教師をおすすめするのは知ってもらいたいからだよね。違反を晒して叩きたいだけならログ読んでもらう必要すらないわけ。ここのきっかけになった村は同村者がなれあいで投了を注意しないで、レアケースを主張する必要はないと投了を容認する発言をしたから第三者から叩かれた。本当は村内で問題提起できるのが一番いいのだけれど。まあ以前みたいに反面教師にすらならない荒らしの村は減ってるだけマシ。 -- 2008-02-28 (木) 20:55
  • 「すすめる」には、『(1)相手にあることをするように働きかける。《勧・奨》 「読めと―・める」。(3)人・物などのよい点をのべて、採用を相手に促す。推薦する。《薦》「候補者として―・める」 (大辞林)』って意味がある。どうも片方の意味だけを「オススメ」と考えてる奴が居る気がするな。 -- 2008-02-28 (木) 21:25
  • ↑それは辞書を引用して虎の威を借りているだけで何の意見にもなってないな。 -- 2008-02-28 (木) 21:33
  • ↑虎の威を借りてるね・・・では何を基準にすればいいんだろ。言葉を自由に解釈してそれを個人個人が押し通せば、定義が違ってきて会話にさえならない気が?個人的には↑↑の(3)でも、「反面教師として参考になる村」「マナー違反として参考になる村」と考えたなら、良いテキストとしておすすめできると思うかな。 -- 2008-02-29 (金) 00:48
  • ↑誰に対して良いテキストとしておすすめするつもり?それをおすすめできる相手というのはプレイに問題がある相手じゃないのかな。上に「同じゲームを楽しもうとしてる友達への態度としてどうかなぁ」という意見があるけど、どう思う? -- 2008-02-29 (金) 01:22
  • 酷いPLや村は存在するね。だから反面教師票やマナー違反票は投じるのって、浄化作用に不可欠だと思ってるよ。かと言って、謂れのない人格否定とか叩き過ぎも問題だよね。それにオススメログが荒れてると、なんか自分も含めて心が荒んでくる気がしてる。なんで、今まではお勧めしてなかったような「普通に楽しめるログ」を、もっと人目に付く様に奨めてみるのはどう?人って(良い意味でも悪い意味でも)ちょっとした悪意には敏感。でも、ちょっといい話しって、なおざりにしちゃう傾向あるしね。 -- 2008-02-29 (金) 01:31
  • ↑そうですよね。私も積極的にログを読んで自分のプレイの参考になりそうなところを見つけたらおすすめ票を入れるようにしています。ログ読んで勉強になったらお礼の票を入れる。そうすれば入れられた人もうれしいし、良いプレイをした励みにもしてくれると思うんです。浄化作用をうたうのならば懲罰的なことよりも、良いプレイを推奨して、その動機付けとすることを考えたいですよ。 -- 2008-02-29 (金) 02:36
  • ↑↑↑人狼BBSを共に楽しむ同等の立場の人たちに対して反面教師村等をお薦めするよ。上の立場の人って管理人さん以外いないし、同じ立場からの意見に強制力は働かないしね。「●●村を反面教師として読んで欲しい、考えてみて欲しいのでお薦めします。具体的には〜の理由で・・・」ってことになるよ。それにプレイに問題がある人にも読んで欲しいと思うけど、基本はできるだけ多くの人に読んで考えてみて欲しいかな。自分では問題ないと思ってたことが他人には不快だったり、正しいと思ってたことを他の人が間違ってる評価を下してたりって、よっぽど完璧な人以外はそれなりにあることって思うから。それらを改めて確認したり、違う意見に触れることで自分の考えをより広く深めていったり、違う考えが存在するのを知って考えるキッカケができれば、将来起こり得る反面教師・マナー違反行為を未然に防げる・・・そんな効果もあるって考えてるよ。もちろん、特に批判意見ほど、表現や内容に気を使わないとダメだけどね。 -- 2008-02-29 (金) 17:50
  • ↑↑批判票って自己浄化作用として代替の利かない機能を持ってるから、今のところ不可欠と考えてるよ。だけど良いプレイを推奨するのも同じくらいに必要。両方バランスよく揃って上手く浄化作用が機能するし、片方だけならいずれ腐敗・堕落・空洞化していくと思うよ。ちょっと大げさな言い方だけどw だから批判票を廃止するのは反対ね。で、元々おすすめログには両方の機能が備わってるよね。だけど現状では、反面教師票やマナー違反票の中に叩き過ぎの意見があったり、名作・名勝負のハードルが高くなり過ぎて、簡単には薦め難い状況になってると思う。両方のバランスが崩れかけてる気がするんだよ。なので名作・名勝負より一ランク下げた、個人が読んでみて「楽しめた村(適当)」を新設してみたらどうかな?あーわざわざ新設するのには賛否両論あると思う。だけど名作・名勝負だと「こんなの薦めるな!」等の否定意見が出るよね、それを一ランク下げることで「個人が読んで楽しめた村」=「読んだ方が文句を言う筋合いはない」という構図にして、批判意見を出難くさせるため(適切な理由があれば批判するのは当然あり)とか。もう一つが、ハードルを下げることで心理的に薦めてもらいやすくするため・・・に新設する方がヨサゲに思ったのね。ちなみに↑の意見者も私ね。よかったら参考にしてみて。 -- 2008-02-29 (金) 18:01
  • ↑↑「自分では問題ないと思ってたことが他人には不快だったり、正しいと思ってたことを他の人が間違ってる評価を下してたり」という文章だけど、反面教師・マナー違反としておすすめしているのは自分なのだから「自分では不快だと思ってたことが他人には問題ないことだったり、間違っていると思ってたことを他の人が正しいと評価を下してたり」というように逆にならないかな?ここにあなたの本音が隠れているように思う。実際には違う意見を求めているのではなくて、本当は同意や共感を求めているってことはないだろうか? -- 2008-02-29 (金) 19:58
  • ↑↑批判票の是非や機能はそうだと思います。でも批判票もおすすめ票の一部に含めていいのかな?読んだ人のためになると思って本当におすすめしてるんだろうか?批判票を投じている人はそのログ読んで自分の為になったんだろうか?そこが、どうしてもわからない。同意や共感を求める批判票だというのなら理解できるんです。でも、それだと人様におすすめしていることにはなりませんよね。 -- 2008-02-29 (金) 20:09
  • ↑↑↑「名作・名勝負」というのは、みんなのおすすめ票が集まって高評価を受けた結果でなるものじゃないでしょうか?だから各人の1票は自分の基準・評価で投じていいと思います。また「反面教師・マナー違反」も批判票が集まった結果の評価ととしてなるものですから、批判票もおすすめログの一端を担っているという意見は、本当にそうだと思います。ただ、批判する人たちには、ログを読むのにおすすめ票を参考にしている人のことも忘れないで頭の片隅に残しておいて欲しいです。その書き込まれた意見は、良ログを探しにきたはずだった人も読むんですよ。 -- 2008-02-29 (金) 20:24
  • それこそ質問というより同意を求めてるようにしか見えないなあ。自分の為になったんだろう、たぶん。主観以外でそこを疑う根拠があるようにも見えないし。 -- 2008-02-29 (金) 20:25
  • 批判のみの意見だと、そのログが自分の為になったのか?本当に他の人へおすすめする意思があるのか、よくわからないんですよね。たしかに仰るとおり、それを疑う根拠はないのですが、批判もおすすめの一部と主張するところの本音を聞いてみたいんです。というのも2008-02-29 (金) 17:50が自分を外に置いているような意見に見えてしまって。2008-02-29 (金) 18:01は逆に主観が見えてストレートに理解できています。 -- 2008-02-29 (金) 23:19